Cybergothic: Die bunteste Facette der schwarzen Szene

„Ähnlich wie Du halte ich die Toleranz für nicht unendlich dehnbar, richte meinen Argwohn aber gegen die Kommerzialisierung von allen möglichen Szenen, die meiner Meinung nach für viele negative Entwicklungen verantwortlich zu machen ist.“

Der Aussage kann man eigentlich zustimmen, aber Toleranz? Ich selbst habe vor allem die schwarze Szene bisher für recht intolerant empfunden. Die Menschen allein toleant in der Gruppe auftretend jedoch nicht. Schätze das ist einfach menschlich.

Das ist wohl auch der Grund weshalb ich mich eigentlich keiner Szene richtig zugehörig fühle.

Davon ab, netter Artikel über diese SUBkultu

Also in einem meiner Lieblingsclubs wurden kürzlich erst die Cybers ausquartiert, haben ihre eigene Party bekommen und somit ist die alteingesessene Veranstaltung weitestgehend frei von Düstertechno und neon.
Ein anderer Club hier hatte eh schon immer getrennte Veranstaltungen für unterschiedliche Musikrichtungen, bis auf einen Abend im Monat wo eigentlich alles laufen sollte, an manchen Abenden ists aber doch sehr Düstertechno-lastig (was zwei Bekannte und mich mal dazu veranlasst hat mit einer Polonaise durch die Tanzfläche für ne Runde gute Musik zu protestieren … man stelle sich einen Alt-Grufti und zwei Reifrockweiber vor die kaum voran kommen weil sie sich gegenseitig immer wieder auf die Säume latschen :D)

Zumindest bei uns scheint sich da langsam was zu tun. Vielleicht erreicht die Enwticklung ja auch andere Regionen im Lauf der Zeit :)
Mirwegen darf jeder ja tun und lassen was er mag, ich muss es deswegen ja nicht toll finden. Und wenn ich mitbekomme daß Neons bei alteingesessenen Veranstaltungen über die Musik herziehen, dann ists im Interesse aller Beteiligten das schlicht und ergreifend aufzutrennen und jedem seinen Raum zu geben.

ASP sind dort, wo sie hingehören: Pseudo-Gruft-Schlager mit Rammstein-Gitarren. Da kannste auch Unheilig mit reinklatschen.

Ansonsten kann ich nur sagen, dass die NDT im Prinzip nur auf musikalische Elemente zurückgriff, die auch schon in den 80er Jahren im Wave-Umfeld existierten. Synthie-Wave hört man zum Beipiel bei Relatives Menschsein oder bei Mental Inqusition, Neoklassisches bei frühen Das Ich, die sogar stark durch die Einstürzenden Neubauten beeinflusst wurden, Goethes Erben hatten immer so einen kabarettistischen Einschlag, den gab es auch schon in den 80ern bei den Sex Gang Children oder bei The Vyllies. So fremd ist das Genre gegenüber anderen Wave-Genres also nicht.

Lacrimosa ist ein Streitthema. Wären die nicht so vom Zillo gepusht worden, würde die heute kein Schwein kennen. Mehr Schlager als NDT. Der Gothic-Bezug kam hauptsächlich durch das Image von Tilo Wolff (hätte der mit Jeans und Hemd auf der Bühne gestanden, wären faule Tomaten geflogen). Und hier habe ich ihn bewundert. Keiner bekam in den 90s sein Outfit besser hin als Schlager-Tilo. ;)

Warum es die Gothic-Szene eigentlich nicht mehr gibt, ist einfach zu erklären: ihre Untergrüppchen können sich nicht einmal selbst riechen. Batcaver gegen Todeskünstler oder gegen die Neoklassik-Hoschis. Aufspaltung in Motto-Partys. Es herrscht doch überhaupt kein wirklicher Zusammenhalt und jede dieser Untergruppen hält sich für die ultimative Verkörperung von Goth. Die neonbunten Raver-Hoschis lachen sich während dessen ins Fäustchen.

Na ja, die Neue Deutsche Todeskunst betrifft das nicht. Die war ja eigentlich nur ein kurzlebiges Phänomen der 90er, dessen Hochphase ca. 1994 vorüber war. Außer Leichenblass und Explizit Einsam ist mir keine weitere Band bekannt, die heute noch in diesem Genre beheimatet ist (Other Day vielleicht noch?). Schon Ende der 90er war dieses Phänomen gegessen, was einfach am Wandel des Zielpublikums liegt. Waschechte Gruftis starben ab Mitte der 90er nämlich langsam aber sicher aus und wanderten ab.

Anders ist das mit der Neuen Deutschen Härte, die – mal abgesehen von der Namensverwandtschaft – nichts mit der Neuen Deutschen Todeskunst zu tun hat. Die NDT war ganz klar ein Dark-Wave-Genre mit Bezug zur 80er Dark-Wave-Musik (Endraum waren zum Beispiel eingefleischte Joy-Division-Fans). Die Neue Deutsche Härte fußt hingegen auf Deutschrock und Crossover-Musik. Da standen Oomph! Pate oder eben Die Krupps in ihrer Techno-Metal-Periode. Rammstein standen dann im Mittelpunkt und Gruppen wie Eisbrecher, Megaherz, Unheilig, ASP und sogar Umbra et Imago sind dann auf den Zug aufgesprungen. Diese Musik hat, wie gesagt, nichts mit Gothic oder Wave zu tun. Noch nicht einmal mit Industrial im eigentlichen Sinne. Denn oft wird Laibach als Inspiration herangezogen. Die wiederum hatten ihre Industrial-Phase jedoch bereits Ende der 80er hinter sich gelassen, daher kann man Industrial nicht als Einfluss gelten lassen. Kurzum: die Neue Deutsche Härte ist nichts Szene-eigenes, sondern etwas von außen in die Szene Hineingedrücktes. Das gilt auch für den Mittelalterrock. Und zu dieser Musik ist ein neues Publikum entstanden, das für mich nichts mit Gothic verbindet. Das sind „Post-Goths“ und „Mallgoths“ bzw. bilden sie irgendetwas Zusammenhangloses ohne Bezug zur Wave-Musik.

Gothic war Ende der 90er, wie oben schon geschildert, vorbei, ganz egal, ob man das nun auf Gothic Rock bezieht, auf den Heavenly-Voices-Kram oder auf Genres wie NDT oder Synthie-Wave à la The Eternal Afflict. Zu dieser Zeit boomten erwähnte Rammstein, Marilyn Manson, HIM und diese ganzen Symphonic- und Mittelalter-Metal-Grüppchen à la Nightwish und Svbway to Sally auf der einen Seite und auf der anderen dieser techno-beeinflusste Elektro-Kram von VNV Nation, Funker Vogt, usw. Spätestens 1998 wurde der Grundstein für den Misthaufen gelegt, mit dem wir uns heute herumplagen müssen. Eine fette Walze, der man nichts mehr in den Weg stellen kann. Cybers sind letztlich nichts anderes als eine Begleiterscheinung dieses techno-verseuchten Elektro-Booms. Future Pop und Hellektro zählen dann auch zu deren Vorlieben.

Selbst das Batcave-Revival ab 2001, mit Grüppchen wie Cinema Strange und Co., kann am Dahinsterben der Gothic-Kultur nichts mehr ändern. Dazu ist Batcave/Tradgoth in der heutigen Zeit nicht einflussreich genug (die Vertreter dieser Gattung verbuchten in den 80s Chartplazierungen – heute ein Ding der Unmöglichkeit). Und Batcaver sind es, die am Ende auch die letzten Vetreter der gotischen Gattung sein werden. Alles andere, das sich heute „Gothic“ schimpft, hat mit dem Gothic der 80er und 90er nichts mehr zu tun. Mallgoths eben, verirrte Raver oder Mosh-Kids. Darüber kann auch keine schwarze (?) Kleidung hinwegtäuschen.

Ich bin eher stil-orietiert. Das heißt, dass ich seit den 90ern den Gothic-/Wave-Bereich in seinen stilistischen Formen von 1979-2009 analysiere und daraus durchaus ableiten kann, was Gothic/Wave ist. Alle Stile waren letztlich schon in den 80ern vorhanden bzw. wurde in diesem Jahrzehnt der Grundsteine für viele Spielarten gelegt. Manche erlebten ihre Blütezeit erst in den 90ern, usw.. Wie auch immer.

Kleiner Denkanstoß: ASP mögen Gothic-Themen haben. Die haben aber auch zig Metal-Bands. Sind die nun auch Gothic? War Venom eine Gothic-Band, weil sie teils von den Gothic Novels inspiriert wurde? Mercyful Fate? Oder irgendwelche Black-Metal-Hoschis, die durch Lovecraft und andere Horror-Autoren beeinflusst wurden? Sicher nicht. Ich geh hier, wie gesagt, gnadenlos den stilistischen Weg und sage: ASP haben im Gothic-/Wave-Umfeld nichts verloren. Das ist ’n bissel Dance Music und ein wenig Proll-Rock-Geschrammel Marke Rammstein. Die Texte sind dabei völlig zweitrangig.

Den Trubel um Emilie Autumn kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen. Ich halte sie ebenso für ziemlich irrelevant. Ein von Sonic Seducer- und Orkus gepushtes Häschen, klassik-inspiriert, manchmal folk-orientiert, ein bisschen New Age gibt es auch, gewürzt mit langweiligem Elektronik-Geblubber und ein paar Techno- und R’n’B-Anleihen (gemeint ist Contemporary R’n’B). So klang ihr früher Sound. Heute versucht sie auf ihrer Violine Heavy Metal zu spielen. Ganz ehrlich: die Frau ist meiner Meinung nach vollkommen überbewertet, hat absolut nichts Neues erfunden und kann mir mit ihrem eklektischen Soundbrei herzlich gestohlen bleiben. Das einzige, das sich bei der Dame vermarktet, ist das Image. Ein bisschen Schminke und nackte Brüste… sowas kommt immer an. Für ihre Miniplayback-Shows auf der Bühne interessiert eh keiner. Gothic oder Industrial kann ich dort letztlich mit der Lupe suchen. Wer da letztere Stile heraushört, möge mir bitte Track-Beispiele liefern. Ich höre da zwar elektronische Musik, die in modernere Elektro- und Electronica-Gefilde steuert. Das ist aber auch schon alles. ;)

Misch‘ ich mich mal dazwischen. Hm, ich werde in Clubs seltsamerweise immer dumm angeschaut, von allen, ob von Romantikern oder Knicklichtern. Ein weiterer Grund, mich von derartigen Events fernzuhalten. ;-)

Es wundert mich eben einfach, dass ich mit durchschnittlichen Vertretern dieser Szene, ob schwarz oder bunt, nie wirklich zurechtkomme ;)

So. Jetzt mal ein Kommentar von so einem halben „Teletubbie“, wie ihr es nennt.

Ich find allgemein diese ganze Diskussion Gothic vs. Cyber recht interessant und würde diesbezüglich euch gern ein paar Fragen stellen bzw eventuell sogar Denkanstöße geben.

Erstmal jedoch zu meiner Persönlichkeit:
Unerwarteter Weise hab ich im letzten Jahr mich immer mehr mit Technoider Musik anfreundin können, obwohl meine Wurzeln -„schwarze Szenetechnisch“ betrachtet – eher bei dem PseudoGoth-Kram alâ ASP lagen. Ich denke das ist eher Generationsbedingt, mit was für Musik man da als erstes in Kontakt kommt.
Nichtsdestotrotz hab ich dennoch die Ursprünge gesucht, gefunden und für mich entdeckt, so dass mir auch „richtige“ Gothicklänge wohlwollend durch meine Ohren hallen.
Ich bin musikalisch ziemlich vielfältig und leb das auch beim weggehen aus. Allerdings würde ich niemals auf die Idee kommen, im Cyberoutfit zu ’ner Batcave-Veranstaltung zu gehen, da ich es schlichtweg als unpassend erachte.
Für mich allein zu hause zurückgezogen prävestinier ich auch lieber ruhigere, leicht melancholische Klänge, Kunst und Literatur sind mir auch alles andere als Fremdworte. ;)
Nun, da das ganze kein Lebenslauf werden soll einfach mal die Frage an euch:
Ist es mir verboten, nur weil ich ab und an, in einigen Zeiten mehr, in anderen mal weniger, „raven“ gehe trotzdem mit der schwarzen Szene und vorallem deren Ursprünge zu symphatisieren?

Ich kann durchaus Unmut nachvollziehen, wenn „Bunteleuchtviecher“ schwarze Partys belagern, jedoch hab ich es nie so krass erlebt, wie oben geschildert. In meiner alten Heimat kammen alle mit einander aus (Okay, Cyber’s wurden zwar belächelt, aber nichtdestotrotz kam man gut aus und es konnten ohne Probleme alle mögliche Musikstile an einem Abend gespielt werden). Nach meinen Umzug in die Hauptstadt Deutschlands hab ich hier nur erlebt, dass die Partys tatsächlich getrennt sind.

Ansonsten noch was: Tatsächlich betrachten sich auch viele der vermeintlichen Cybergoth’s auch gar nicht als solche, sondern nur als Cyber. Und auf Technoevents sind sie teilweise auch anzutreffen, auch wenn einigen die Musik zu fröhlich ist.
Diejenigen, die sich tatsächlich den Stempel Cybergoth aufdrücken lassen, sind entweder vollidioten, für die ihr Techno auch „Industrial“ ist oder halt eben Leute wie ich, die einen weiteren Horizont als nur das Technoide oder nur das schwarze haben.
Allerdings muss auch ich gestehen, dass ich mich Frage, wer zum Teufel auf die Idee kam diese „Bewegung“ so zu taufen.
Die ursprüngliche Ravekultur hat im übrigen auch eine Schnittmenge mit der schwarzen Szene: Die Toleranz. Und da sind ähnliche Sorgen der Anhänger erkennbar: Störende vermeintliche Neuanhänger, die sich scheinbar nicht mit den „wahren Werten“ identifizieren wollen.

Stichwort Kommerzialisierung: Diese findet meiner Ansicht nach eigentlich bei so ziemlich jeder etwas populärer gewordeneren Szene bzw. Subkultur statt.
Ich ab auch schon Cyber’s gegen eben jene Wettern sehen/hören.

ICh bin mir sicher, dass ich irgendwas vergessen hab, aber vielleicht fällts mir wieder ein.
Soweit erstmal mit besten Grüßen,
Das Risen

Nur um das richtig zu stellen: Ich ordne mich auch keines Wegs bei den Cybers ein, deswegen hab ich ja oben bewusst das präfix „halb“ vor dem Teletubbie verwendet. ;D
Sagen wir, ich hab mit ihnen eine gemeinsame Schnittmenge, ebenso wie mit der Wave- oder halt eben auch Ravekultur. (Wow, das zweitemal innerhalb 2 Posts das ich das Wort Schnittmenge benutze.)

Und ohya, du glaubst gar nicht wie sehr ich mich immer wieder dadrüber aufregen, was neuerdings so alles „Industrial“ sei.

Ich hab auch nie den Anspruch erhoben, das musikalisch „Cybergeballer“ Gothic sei – das ist es nämlich genausowenig, wie es Industrial ist.
Die von dir genannten Bands kenn ich auch, aber wie du schon schriebtest, letztendlich sind es nur noch die Motive, die auf die Musik umgeschrieben wurden.
Anfänglich hatten die Bands der Cyberszene auch tatsächlich noch ähnliche Motive wie die des Post-Industrial, vielleicht stammt daher dieser doch sehr seltsame Trugschluss von vielen.

Die schwarze Szene hat sich teilweise ja von sich aus zu düsteren Technoiden Klängen entwickelt, was wiederum dazu führt, dass halt eigentliche „DunkelRave-Gestalten“ wie Cyber an entsprechenden Partys wohlfühlen. Das dann die Musik der Clubs sowie die produzierte Musik aus vermutlich kapitalistischen Gründen dann auch noch auf „uns Glühwürmchen“ (ich schließ mich ja nicht vollkommen aus) umgemünzt ist, führt ganz klar zu einer Abwärtsspirale des Niveaus.
Insofern kann ich voll und ganz den Unmut verstehen.

Deswegen trag ich „buntere“ Klamotten nur zu entsprechenden Partys auf, wo dies angebracht ist.
Die restliche Zeit lauf ich im freundlichen schwarz rum, insofern ist Cyber auch für mich nichts weiter als eine Partyzene – schwarz angehaucht im Denken hingegen ist da was anderes. (Wie gesagt, „Schnittmengen“).

Und jetzt mal Hand aufs Herz: Idioten gibts überall. Vielleicht bei Knicklichtnutzern mehr als woanders, denn wenn man eh schon nur eine reine Partykultur darstellt, werden ja nirgendswo Niveautechnische Grenzen gesetzt (was sich wieder zur Musik reflektieren lässt).
Aber genauso musst ich mir auch schon auf Wave-Veranstaltungen anhören, „dass ich Kind doch ins Bett gehen solle, da is in meinem Alter ja unmöglich wär, dass ich tatsächlich die Musik mitfühlen könne“ (ich war zu dem Zeitpunkt 18).

Was ich halt letztendlich möchte, ist -obwohl ich durchaus die Argumente schwärzerer Leute verstehe-, dass auch gesehen wird das das Cyberdasein bei vielen nur ein kleiner Teil der Persönlichkeit ist und einige ihre Wurzeln in der Zeit und Szene haben, wo Gothic schonmal für Tod erklärt wurde. ;)
Es ist halt ne seltsame Crossover-Bewegung, bei der aber von den wenigstens tatsächlich beasichtigt wird, die Gruftieszene zu verdrängen. Die meisten sehen halt so aber bloß nicht, das sie mit ihrem Technoblingbling mitunter auch z.b. eine schwarzromantische Stimmung richtig versauen können.
Und nun, die die das so sehen fallen nicht auf, da sie so wie ich entweder auf „Szeneeigenen-“ oder Raveevents zu finden sind, oder halt in passender Kleidung Gothicevents besuchen- wenn ihnen die Musik gefällt.

So, genug Romane geschrieben für heute.

Nein, zu Guldhans Kommentar kann man echt nicht viel hinzufügen.

Was diese Aussage angeht:

[…] … oder sie werden sich wieder gesellschaftstauglich Normalisierte und als Biedermänner ihre Jugendsünde belächeln. […]

so ist das eine Meinung die ich nicht nur Teile sondern auch schon selbst beobachtet habe.

Allerdings muss ich dazu setzen daß Wochenendgruftie auch nicht gleich Wochenendgruftie ist. Mir hat es da sonst auch immer die Zehennägel hochgerollt bis ich vor 3 Jahren am WGT mal ein Mädel kennengelernt habe die das schwarz zwar nicht konsequent durchzieht, aber es als eine Facette ihrer Persönlichkeit ansieht die eben auch ihren Anteil an Aufmerksamkeit möchte, bisweilen. Sie kam mit der Einstellung auch recht authentisch rüber, aber sie kannte sich dennoch mit der Musik und allem gut aus und sah das nicht als reine Partymache an.
Vielleicht kann man so jemanden auch nicht als klassischen Wochenendgruftie bezeichnen, ich finde die Einstellung aber auch ganz OK so. Was die Klamotten angeht so ist die Dame selbst mit Nadel und Faden am Werk und hat sich doch auch einiges an Gedanken dazu gemacht.

Noch zu ergänzen sei die Sichtweise von wem der beim Auftakeln für Abends gerne arg viel Aufwand betreibt, und damit nicht grade alltagstaugliche Klamotten mag.
Nicht zur Rechtfertigung, allein zur Ergänzung der ganzen Überlegungen.
Einerseits bedauere ich schon daß die moderne Kleidung so wenig schönes, edles und aufwendiges mehr an sich hat. Durch die Massenproduktion hat heutzutage Kleidung auch nicht mehr den Stellenwert wie zu Zeiten wo alles von Hand genäht wurde und an Zierkram oft unglaublicher Aufwand betrieben wurde. Ein Aufwand der sich heute in der Massenproduktion trotzdem nicht lohnen würde, auch wenn man maschinell schneller ein ganzes Kleid besticken kann als früher wo unzählige Stickerinnen über so einem Teil saßen.
Da war Kleidung noch Wertanlage, wurde weitervererbt und oft aufgetragen und an die neuen Modestile angepasst bis wirklich nichts mehr ging.
Heute geht man in den Laden, holt sich das neueste modische Teil, das im Jahr drauf wieder „out“ ist, die alten Sachen kommen weg. OK das ist etwas verallgemeinernd ausgedrückt, zugegeben, allerdings empfinde ich die moderne Modewelt nunmal so, und auch eine so groß angewachsene Szene wie die „Schwarze“ ist von Modeströmungen natürlich inzwischen auch geprägt. Hat für mich auch nichts mit der Einstellung zu tun, und da ist der Punkt wo ich eben zu meiner Nähmaschine greife und mach was ich machen kann. Mir sind so meine selbstgemachten Sachen auch bei weitem mehr Wert als Sachen aus dem Laden.

Kleiner Abschweif – zurück zu den Alltagsuntauglichen Klamotten – ich hätte sicher kein Problem alltags in Reifröcken rumzurennen. Nur im modernen Alltag sind die Dinger bei aller Liebe einfach zu unpraktisch. Und jeden Tag 2 Stunden Zeit nehmen um sich sorgfältig einzukalken (aka weiß schminken :D) – naja, das würd auch keiner lang durchziehen.
Ich leg aber Wert darauf daß auch meine Abendgarderobe eben keine Kostümierung ist. Ich bin da auch recht konsequent und zu 85% in Reifrock und gekalkt auf Veranstaltungen unterwegs. Auch wenns nur die Düsterdisse nebenan ist für die sich keiner groß den Aufwand machen mag – aber ich mag. Weil ich mich wohl dadrin fühle, Aufmerksamkeit ist eher unwichtig, ich würds auch tun wenn es keinen Deut auffällig wäre. Ich nutze nur jede Gelegenheit mich so aufzutakeln aus die ich kriegen kann.
Beispielsweise wenn ich ne miese Woche hatte dann gibts nichts erholsameres als am Freitag abend sich nach allen Regeln der Kunst aufzubretzeln, und da es für die eigenen vier Wände auch schad wäre dann geht man passenderweise gleich so raus.

Bei meinen Alltagsklamotten lasse ich auch die Begeisterung für historische Mode gern einfließen, und/oder versuche das ganze in meinem Sinne androgyn zu halten, da ich die Sachen auch selber nähe kann ich tun und lassen was ich will. Momentan und in Absehbarer Zeit werde ich auch von Berufswegen nicht zu Kompromissen gezwungen sein, bzw gehe ich davon aus daß ein etwas ungewöhnlicheres Aussehen sogar gut ankommt *g*

Was ich umgehkehrt nur auch immer schade finde ist, wenn man als Vertreter des sehr aufwendigen Neoromantik-Stils auch pauschal in die Poser-Ecke gesteckt wird. Natürlich gibt es die durchaus auch, aber ohne sich mal mit den Individuen unterhalten zu haben ist es schwer zu sagen was die persönlichen Hintergründe sind – echte Aufmerksamsgeilheit oder die Freude dran sich ungehemmt auszuleben. Immerhin leben wir in einer Zeit wo man doch recht frei ist sich so auszuleben – klar, berufliche Kompromisse mal abgesehen.

Als fazit: was zählt ist Authentizität und Ehrlichkeit sich selbst gegenüber. Trag ich am WGT mal ein Rokokokleidchen weils irgendwie chic ist und ich das auch mal testen mag, sonst aber nen völlig anderen schwarzen Stil habe, dann ist das geauso Verkleidung wie der Wochenendgrufti der untertags dann in 08/15 Kluft rumspringt. Und sowas merkt man. Ausprobieren ist ja auch ne gute Sache, ich bin auch nicht im Reifrock und weißem make-Up in die Szene gestolpert, das sind Sachen die sich halt auch entwickeln und wo auch Austesten dazu gehört. Schätze aber mit einer gewissen Reife kommt man bei sich an, und das drückt sich auch in der Optik aus. Jeder nach seinem persönlichen Ding. Und Reife hat mit dem Alter auch nicht unbedingt was zu tun, sondern wohl eher damit wie man mit sich zufrieden ist und sich soweit gefunden hat daß man in sich stabil ist.

So. Ich hoff ich hab nicht zu viel geblubbert *g* so drei Stunden Schlaf nach nem netten Tanzabend und heut ausnahmsweise mal früh raus müssen, schlaucht … das Glas Rotwein macht auch nicht grade fitter, ich geh ins Bett :D

Ich denke auch, Cyber an sich würde an sich sehr wohl in die Szene passen, allerdings gehe ich von anderen Voraussetzungen aus. Mir fehlt der „Punk“ am Cyber, der Rost und der Dreck, das wirklich post-apokalyptische, ich bin selbst ein großer Science Fiction Fan, und insbesondere das Unter-Genre Cyberpunk hats mir angetan, deswegen ist mir der Cyber-Stil nicht nur wegen der party-lastigkeit vieler seiner Anhänger suspekt, sondern auch weil ich partout kein Neon und keine Fellpuscheln damit verbinde *hust*, wenn man sich aber zB William Gibsons Meisterwerke durchliest so sind die eben durchaus sehr düster, meine Lieblings-Kurzgeschichte – „Fragmente einer Hologramm-Rose“ (aus dem Band „Cyberspace“) ist so wunderschön traurig und melancholisch, für mich vom Grundton genauso „Gothic“ wie eine alte Kurzgeschichte aus der schwarzen Romantik. Und das würde philosophisch eigentlich doch wieder reinpassen in das große schwarze etwas das sich heute Gothic nennt. Es sind immer mal wieder Künstler in den Bereich abgedriftet, man denke beispielsweise an die beiden Alben von Cassandra Complex namens „Cyberpunx“ und „Wetware“. Und da kann man ja nun nicht behaupten daß es sich da um Finstertechno handelt. Auch Kraftwerk als Elektro-Pioniere haben immer stilistisch mit Elementen gespielt die für mich total Cyberpunk sind.
Der Cyberpunk als Literatur-Genre ist zudem auch ein Kind der 80er.
Von daher hätte das ganze durchaus einen interessanten Hintergrund haben können … ich frage mich wie viele Cybers den Namen „William Gibson“ eigentlich wirklich kennen …

Von über-arroganten Vertretern der Cybers hab ich aber auch schon genügend gehört, ich muss sagen ich hätte es mir mit Anfang 20 und neu in der Szenelandschaft nie getraut zu einem Alteingesessenen zu gehen und den dumm anzumachen, vonwegen was die noch hier suchen. Mir selbst ist das nicht passiert, aber einige Bekannte haben ab und an solche Geschichten erzählt.

@Angelus Casuarius: Ja, die Matrix ist Cyberpunk pur, aber wirklich nur der erste Film, die Sequels würde ich wenn überhaupt nur am Rande dazu zählen. Oder nehmen wir einen absoluten Klassiker: Bladerunner.
Inwiefern die japanischen Einflüsse sich auf den Stil der Cybers auswirken – da hab ich noch nicht weiter drüber nachgedacht, aber sicher ist da was dran, viele Stilelemente sind aber genauso 1:1 von der langsam in den Kommerz abstürzenden Techno-Bewegung der End-90er übernommen worden. Musikalisch wie optisch.

@Robert: jau, die Neuromancer-Trilogie steht im Bücherregal, schon mehrfach gelesen. Sollte ich vielleicht mal wieder raus holen …

Allein der erste Satz ist schon bombig:

Der Himmel über dem Hafen hatte die Farbe eines Fernsehers, der auf einen toten Kanal geschalten war

Wo die ScienceFiction vorher fast vorherrschend optimistisch und Technik-verherrlichend war, wurde es mit dem Cyberpunk dann deutlich dreckiger und finsterer. Da sind Menschen Cyberspace- und Drogenabhängig und werden mit Implantaten zu halben Robotern. Letztenendes ists natürlich Geschmackssache ob man SciFi mag, ich finde aber man muss es selbst gelesen haben, lässt sich im Ganzen sehr schwer beschreiben so.
Als witziges Detail am Rande beschreibt Gibson in einem Buch der Trilogie eine Jugend-Gruppe die die „Draculas“ genannt werden, und entsprechend gekleidet rumlaufen *g*

Zwengs Musik und Gothic an sich: eigentlich ist es doch eh so gut wie unmöglich „Gothic“ auf eine bestimmte Musikrichtung zu münzen. Will man damit auf das raus was in den 80ern musikalisch die Wurzeln waren, landet man beim Wave und Postpunk. Und auch heute finde ich nicht daß es eine bestimmte Subströmung in der dunklen Musik gibt die man eindeutig als Gothic bezeichnen könnte, oder?

rein zufällig bin ich auf eure interesante diskusion gestoßen.
hab mir jetzt mal alles durchgelesen kann L’s aussagen soweit zustimmen ich selbst bin auch cyber. wobei ich die endung gothik bewusst wegnehme daa wie oben schon gesagt die szene in ihrer jetztigen form nichts mit dem „grufti“ wie man ihn kennt gemeinsam hat.

was mich persöhnlich immer sehr gewundert hat ist die tatsache das, wenn man die wurzeln der cyberszene auser acht lässt, wir immernoch mit den gothiks in eine schublade gesteckt werden. für ausenstehende mag das vieleicht nicht so ganz klar sein muss man zugeben. dennoch unternahmen die medie ja schon so eine art aufklärungsversuch für diese szene. man nimmt den galileo szenereport zum thema cyber oder dort fälschlicher weis cybergoth bezeichnet. der bericht ist schon einige jahre alt damals war der große „cyberboom“ wenn man es so bezeichnen will. leider wurden in diesem bericht überwiegend neulinge befragt was den anschein erwekt das wir nichtsweiter als hole kleine partykinder sind wie ich finde. soo mal als denkanstoß gedacht könnte das auch mit ein grund für die ablehnung ausenstehender gegenüber dieser szene sein. ^^

dieser drang zur selbstdarstellung wurde ja auch schon angesprochen. in diesem fall muss ich euch zustimmen. es einfach nur lächerlich wenn man sich die ganzen industrial dance videos auf youtube etc. mal anschaut :D wobei der größte witz wohl die bezeichnung industrial ist ^^ da komm ich immerwieder ins schmunzel :)
„dance to express, not to impress“ dem kann ich wohl nur beipflichten ^^

jedoch muss ich feststellen das dieses ganze cyberboomboom ^^, wie es so treffend bezeichnet wurde auf derartigen veranstaltungen immer in die dark-wave schublade gepackt wird. da denk ich dann immer an die armen gruftis die man vereinzelt sieht und sich dan über die musik wundern. natürlich gibt es auch veranstaltungen wie zum beispiel das ddt bei der dann auch wirklich die dementsprechende musik zu hören ist.

ich finde es eigntlich schade wie sich die cyberszene entwickelt. ich hätte mich auch gerne in einer mehr nach dem cyberpunk orientirten szene gesehn. jedoch ist der große zuwachs der cyberszene segen und fluch zugleich. die ganz grund idee wurde durch die nennen wir sie mal kleinen kinder die sich verkleiden um party zu machen fast restlos zugrunde gerichtet. ich meine gut wir sind sehr modeorientiert das muss ich zugeben ^^
trotzdem artet es allmälich zimlich aus wenn man sich mal, wie schon angesprochen das WGT ansieht.

ich habe meine wurzeln in der schwarzen szene bin dann etwa 2 jahre nach dem großen cyberboom eingestigen. dennoch muss ich sagen das mir die entwicklung auch nicht besonders gefällt mir wäre es lieber ohne diese abneigung zwischen unserer beder szenen. ich befürchte jedoch das die durch die kommerziel geförderte zugänglichkeit zum cybercult bald auch die letzte gruftidisco zum, wie ihr so schön sagt glühwürmchennest wird ^^

hoffe ich konnte euch interesanten denkstoff bieten und hab nichts wichtiges vergessen ^^

@Robert:

Natürlich kann man die These …sage wir, „sehr allgemein betrachtet“ so stehen lassen. Allerdings könnte man sie dann auch für so ziemlich jede andere Splittergruppe innerhalb der Szene anführen die sich bereits entwickelte zumal sich der „schwarze Lebensstil“ so einiger auf schwarze Kleidung beschränkt. Diese „Oberflächlichkeit“ ist kein Phänomen der Cyberkultur. Es ist ein Phänomen der Szene – und deshalb meiner Meinung nach hier deplaziert.

Was allerdings eine tatsache ist, ist das ein – ich sag der Einfachheit halber einfach mal „Modecyber“ – sofort auffällt, während ein „Modegoth“ vorerst in der Menge untergeht – wodurch natürlich das Bild einer recht Inhaltslosen Bewegung entstehen muss – solange die Betrachtenden nicht in der Lage sind nicht der Norm entsprechenden Menschen unvoreingenommen zu begegnen. Das dramatische in dieser Geschichte ist, das man ohne diese Eigenschafft wohl kaum in der so genannten „schwarzen Szene“, in welcher Untergruppierung auch immer, gelandet wäre – was wiederum zu dem Schluss führt das selbst ehemals „besondere“ Menschen sich früher oder später ihren Tunnelblick verdienen und sich genau betrachtet nahtlos ins Spießbürgertum einreihen könnten. Dagegen ist sicherlich niemand gefeit, einer der gründe warum ich häufiger das gespräch mit „Cyber-gegnern“ suche…mit dem Ergebniss das ich mich mit so einigen von denen wunderbar verstehe – Geschmäcker sind eben verschieden. Leider sind die meisten von denen die ich bisher kennen gelernt habe eben keine Menschen die schlicht und einfach ehrlich ihre Meinung äußern, sondern Mitläufer die sich der Anti-Haltung der Masse angeschlossen haben ohne einen persönlichen Standpunkt entwickelt zu haben. In meinen Augen ist es irrelevant, ob jemand radikal oder liberal gegen „unsere bewegung“ (dicke Anführungszeichen, es gibt ein verdammt starkes schisma innerhalb der cyberkultur) eingestellt ist, relevant ist nur ob die Person über das was sie aussagt nachgedacht hat oder eben nicht.

@Rouven:

Ach ja, die Videos. ^^
Wenn Jemand sich die Mühe macht eine Art Tutorial zu erstellen finde ich das Lobenswert, unabhängig von der Qualität des Tutorials. Tanzen lernt man auf der Tanzfläche, doch es kostet Überwindung es dort zu erlernen wenn man völlig unerfahren ist – ein Schritt den ich damals überwinden musste, welcher neueren Generationen vereinfacht wird. Über all diese „ich zeig mal was ich kann“ Videos amüsiere ich mich recht gern. Ihren Sinn habe ich bisher allerdings noch nicht so ganz verstanden…ebenso wie den Trend sich selbst diverse Titel zu verleihen. Vielleicht kann ich diesen Punkt aber auch nicht objektiv beurteilen da man als erster Cyber einer Kleinstadt in dieser nach 4 Jahren einfach bekannt ist und ich damit quasi meinen eigenen, wenn auch sehr kleinen Titel besitze ohne mich dafür groß ins Rampenlicht rücken zu müssen. ^^

Interissant ist generell der Unterschied zwischen den einzelnen Regionen. Ich selbst bin derzeit froh das meine Ausbildung mir gerade noch genug Zeit lässt um die regionalen Events zu besuchen – aber bevor dem so war viel mir auf, dass die Aufspaltung der einzelnen Splittergruppen in Großstädten größer ausfällt als in Kleinstädten, in denen die einzelnen Gruppierungen auf ein ander angewiesen sind um auf eine Teilnehmerzahl zu kommen, durch die ein Event nicht zum finanziellem Fiasko wird. Es mag sein, das die Szene kränkelt – aber vorrangig in den Großstädten. Ich empfehle euch mal die Events erreichbarer Kleinstädte zu besuchen damit ihr nach vollziehen könnt was ich meine.

@Bio: Soll das eine Meinung sein, oder nur ein Flame? Da Du ja selber nicht weißt, wo Du hingehörst, solltest Du Deine Energie nutzen, um Deinen Platz zu finden. Mit Reden allein scheint das ja nicht zu funktionieren.

dann meld ich mich mal auch wieder zu word :D
diese ganze toleranz und akzeptanz geschichte ist wirklich schwierig unter einen hut zu bringen O.o menschen sind eben unterschiedlich ^^ was den einen stöhrt empfindet der andere vieleicht als ganz normal. ich denke man sollte versuchen sich seine eigene meinung zu bilden aber sie nicht anderen aufzwingen ^^

Puh, so viel habe ich wohl lange nicht mehr gelesen…

Ich verfolge die Entwicklung der Cyber-Szene schon so ziemlich seit ihrer Entstehung und muss sagen, eigentlich hatte sie Ursprünglich schon viel mit der schwarzen Szene zu tun wobei diese sich inzwischen überwiegend auch der Dekadenz hingibt und öberflächlich ist. Sowohl Goth als auch Cyber beschäftigten sich vor allem mit der Vergänglichkeit nur das es bei dem einen die des Einzellnen und bei dem anderen die einer ganzen Bevölkerung. Eigentlich ist die Symbolik bei Cyber sogar noch erkennbar, der gescheiterte Mensch der sich selbst und die Natur zerstört hat. Das Leben auf einen toten Planeten, einem Ödland in der es keinen Anstand, Moral und Kulturen mehr gibt und man sich selbst der nächste ist.

Das war was mich an der Subkultur fasziniert hat und auch die meisten „unbewusst“ fasziniert aber eine gemeinsame Mentalität gibt es sowieso in keiner Szene mehr.

so nach monaten mal mein 2. kommentar.
man muss natürlich nicht alles tolerieren was sich so versucht in sein „wohlfühlumfeld“ zu drängen. nur versucht erstmal die zu bekämpfen, die wirklich ein schlechtes licht auf die „szene“ an sich lenken. die mit rechtem gedankengut in ns/ns-imitat-uniform… was ich mir dieses jahr teilweise wieder ansehen musste auf dem M’era Luna war echt schlimm. gut zurück zum thema. ich hab im moment irgendwie das gefühl das der cyberboom abgenommmen hat aber das scheint nur mein subjektives empfinden zu sein. und wenn ich mir dann so ansehe wie viele „cybers“ geschätzt prozentual dieses jahr auf dem M’era Luna anwesend waren, kann mir keiner erzählen das man sich durch die reine anwesenheit gestört, belästigt oder sonstwas fühlen kann. lass es dieses jahr 5 bis wirklich maximal 10 % gewesen sein. das sah in den letzten jahren schon anders aus. und um mal beim zumindest besucherzahlenmäßig größtem festival der „szene“ zu bleiben, dann kann man sich da auch nicht über das line-up aufregen. der samstag blieb ganz cybermusiklos und erst am späten nachmittag sonntag kamen dann die altbekannten künstler die uns so ansprechen. prozentual auch hier nicht mehr als ein anteil von bissel mehr als 10 prozent. damit sollte jeder leben können ohne das kotzen zu bekommen wenn er auf so einem festival unterwegs ist. außerdem sehe ich bei den so ungeliebten cyberkünstlern jede, wirkliche jede gruppierung der szene vertreten, was mir sagt das es sich nicht nur um musik für cybers handelt sondern einen großen teil der szene anspricht. und dann kann man sich wieder nur an der optik stören wie ich schonmal geschrieben hatte… ich mag diese teletubbies die aussehen wie ich mir ein LSD-Trip vorstelle auch nicht, nur die sind prozentual noch geringer angesiedelt als leute wie ich, die den „cyberlook“ immernoch als ein stil der schwarzen szene betrachten und nicht wollen das man sie für ne tüte gummibären hält. was clubs angeht kann ich allgemein auf DTL bezogen nicht so viel sagen, da ich immer nur in den berliner clubs unterwegs bin und da meistens in dem selben. dort gibt es mottos und die werden auch alle von allen gruppierungen besucht die die szene zu bieten hat. und wie gesagt selbst wenn man die musik komplett trennen würde, würden noch genug cybers kommen in dann eure clubs, da es weiterhin viele gibt die sich nicht nur auf CC, agonoize und co. festlegen lassen was ihren geschmack an musik angeht.

grüße Sascha

Das der „Cyber-Boom“ zurück zu gehen scheint habe ich vor kurzem vermutet, schön zu lesen das der Gedanke nicht nur mir kam. Es ist einfach furchtbar wenn der eigene Kleidungsstil sich plötzlich rapide verbreitet und man mit vielen Menschen die einem selbst verdammt peinlich sind in Verbindung gebracht wird. Wenn die Anzahl der – ich nenn sie mal – „unter mangelndem Benehmen leidenden Nachwuchscyber“ weiterhin sinkt kann das für das „ältere Cyberfolk“ nur von Vorteil sein.

Denke das rEACTOR dEFECT auf „das Problem löst sich derzeit selbstständig“ hinaus wollte.

Wobei ich die Kritik an NS-Uniformen und/oder Imitaten nicht nachvollziehen kann. MMn erfüllt sie den selben Zweck wie entsprechende Textpassagen in diversen Stücken – bzw. erinnert uns an die Schattenseiten des Lebens. Wenn man die Auseinandersetzung mit diesen nicht sucht muss man in unserer Szene verdammt vorsichtig sein was man hört und sieht, da es z.B. wenige Lieder gibt die diese nicht in irgendeiner Form benennen oder zumindest anschneiden.

Oder gibt es einen trifftigen Grund sich gegen das NS-Thema zu wehren und gleichzeitig Themen wie Krieg, Folter etc. zu tolerieren? Ich denke nicht.

@L: Ich habe kein Problem damit, Dich in einer NS-Uniform zu verurteilen. Und wenn Du es so sehen willst, verurteile ich auch Deine Sicht von Industrial.
Und Erinnerungszweck? Dachau (ist zu besuchen), und diverse andere ähnliche Stätten auch.

Hallo Onix!
Ich denke das Problem ist, dass es wenige gibt die so denken wie du.
Sehr viele Cybers die sich in der Szene herumtreiben SIND eine Modeerscheinung, die durch einen sehr penetranten Etikettenschwindel leider kaum noch ignorierbar ist, was man bsonders in Clubs merkt.
Das sind einfach die Punkte die sauer aufstoßen.
Wobei ich glaube, dass sehr vieles auch nur auf die Cybers projeziiert wird, zumindest denke ich das, wenn ich mich selbstreflektierend betrachte.
„Cybergothic“ ist die Spitze des Eisbergs von jahrelanger Kommerzialisierung, Etikettenschwindel und falscher Toleranz und ich glaube einfach, dass manche jetzt erst sehen, dass die Szene kaum noch eine Basis bietet und so extrem zersplittert ist, dass man schlecht noch von einer Szene sprechen kann.

Also ich bezeichne mich mal als AltGoth, da ich die Zeit der späten 80ziger als mein Sturm und Drangzeit sehe.

Ich besuche auch heute noch Festivals und Discotheken in denen die Veränderungen nicht zu übersehen sind. Allerdings widerspreche ich der Aussage, dass beide Kulturen nicht zusammen passen. Ich denke, dass sie sehr wohl zusammenpassen, ich gehe sogar soweit, das die Cyber-Szene mich in meiner Gothic-Ausrichtung bereichert.
Ich kann mir nicht jeden Tag nur Sopor oder (um mal älteres zu nennen) Cure reinziehen. Ich brauch auch mal ne Runde AggroTech oder Industrial auch mal EBM. Wer isst schon jeden Tag „Eintopf“?
Ich fände es gut wenn man einfach mal den Menschen neben einem leben ließe wie er es für richtig hält ohne ihn in einen Topf zu schmeißen und über den berühmten Kamm zu zerren.

Die geteilten Dancefloors in den Discotheken ist doch eine super Sache, um seinen Empfindungen und auch seiner derzeitigen Verfassung und Lust zu frönen.
Und ganz ehrlich gesagt, mich faszinieren auch die Outfits der „Knicklichtfraktion“ obgleich ich lieber meinem schwarz treu bleibe.
In diesem Sinne….

Ich glaube noch nicht mal, dass die (angebliche) Endzeitverkörperung und die Romantisierung dieser angeklagt wird. Es wird vielleicht verspottet, da wohl die wenigsten Menschen bei Endzeit an Knicklichter, Plüsch, Neonfarben und Parties feiern denken, aber angeprangert direkt wird es ja eigentlich nicht. Gerade weil eben jeder in der Szene unterbewusst dennoch weiss, dass es überall so ist.
Ich denke es ist einfach der Punkt der schon überall angesprochen wurde: Oberflächlicher Etikettenschwindel, der langsam übertrieben penetrant ist und zurecht sehr vielen sauer aufstößt.

Guldhan…. ja spassig ist daran nichts.. aber nur weil wir die Zeit nach dem Krieg Verkörpern wollen heißt es doch nicht gleich das wir auch die Stimmung verbreiten müssen…

und das Bunde ist ja eher wegen Mutation und nukleare strahlung.. somit passt es ja zur Endzeit

Gothic hat auch zum Teil mit Tod zu tun… und denoch wenn man in nen Club rein geht sind alle Fröhlich….

Die Frage, die Orphi stellte, stelle ich mir ebenfalls.

Außerdem muss man differenzieren zwischen einem spaßigen Zusammensein unter Gleichgesinnten und der absoluten Ausrichtung auf ein oberflächliches Partyleben, welches angestrebt wird.

@ GULDHAN

erstmal ein dickes kompliment für deine messercharfen und treffenden kommentare!

ich gebe zu hier nicht alles durchgelesen zu haben,aber das was ich mitbekommen habe bestätigt und bekräftigt mich in meiner entscheidung.

ich werde hier einen club(disco)ins leben rufen,in dem von gothic bis punk alles eintritt hat.
nur die sybers werde ich schon auf meiner homepage bitten den abend doch zu meiden weil sie eh nicht reinkommen werden.
mit anderen worten“ich werde versuchen die gute alte zeit nochmal auferstehen zu lassen“

nach 23jahren szenezugehörigkeit und 15J DJing und mit dem hintergrundwissen das sich SYBER einfach nicht mit GOTHIC oder umgekehrt verträgt.
nehme ich mir diese intoleranz einfach mal raus;)))

und NEIN ich bin nicht tolerant!!!

kurz und gut
falls hier jemand von euch lust hat mich im süden zu besuchen und in meinen club zu kommen(übernachten könnz bei mir)
würde mich sehr freuen und euch mit offenen armen begrüssen!
DENN ICH KANN MICH NOCH AN DIE GUTE ALTE ZEIT ERINNERN:ALS WIR GOTHICS EINE GROSSE FAMILIE WAREN.
UND WO IMMER ICH IN EINER FREMDEN STADT WAR;UND EINEN VON UNS SCHWARZEN GESEHEN HAB,HATT MAN SICH ZUMINDEST BEGRÜSST.WENN NICHT SOGAR EIN PAAR NETTE WORTE MITEINANDER GEWECHSELT.

WGT DIESES JAHR?! ICH BIN DER MIT DEM „HALTE DEINE SZENE SAUBER“T-SHIRT

an alle sybers,zieht doch einfach mal was eigenes auf und geht uns schwarzen nimmer auf den senkel.

sowas wie ein syberfestival oder so.

dann könnt ihr ja alle tolleranten schwarzen und die die kommen wollen rein lassen.
bin gespannt wie willkommen die schwarzen wären bei einer horde sybers hihih.

mit freundlichen grüssen
und hochachtungsvoll

E.WALSER

ps.sorry für die rechtschreibfehler
ich bitte um euere tolleranz;)

People, you just made my day.

@BioHazard: Der angewandte Sarkasmus ist hier durchaus berechtigt. Tolerant sein, heißt nicht alles per se gut zu heißen – und hier wurde durch ein wirklich schlechter und pauschalisierender Beitrag eine solche Provokation heraufbeschworen.

Wenn ich mir teilweise die anderen Kommentare hier anschaue, versteh ich als eigentlicher Befürworter der Cyberszene auch die Ablehnung jener in der schwarzen.

Nach wie vor möchte ich anmerken, dass es bei „den Cybers“ durchaus mehr -salopp gesagt- Idioten gibt, als in der herkömmlichen Schwarzen Szene. Dennoch sollten nicht alle über den sprichwörtlichen Kamm geschert werden.

Endlich mal ein Bericht der zumindest halbwegs richtig verfasst ist.
Galileo hat damals ja den Volgel abgeschossen (wie auch ein paar andere Sendungen auf Pro7)

Kritikpunkte gibts aber trotzdem:
Klar ihr habt das mit dem „Industrial“ erkannt. Es gibt zwar nur wenige Cyber die echten Industrial (hier seien Einstürzende Neubauten, Throbbing Gristal….. genannt) aber es gibt sie.
Die allgemein gehörte Musik fällt unter Aggrotech, Hellectro oder Harsh Elektro. (alles das gleiche, gibt halt 3 Begriffe)
Außerdem finde ich es lustig wie sich hier über die Musik ausgelassen wird und wie billig sie doch ist. Die am meisten gehörten Bands beim Durchschnittscyber sind: Nachtmahr, Feindflug, CombiChrist, Suicide Commando, Agonoize, X-rX, Hocico, Eisenfunk (ich finde sie auch als Cyber so scheiße! aber in Clubs auflegen können sie richtig gut) und einige wenige andere.
Alle anderen Bands, Musiker und Projekte fallen effektiv gesehen unter Underground. Ups? ja, da müsste dem wissenden Menschen auffallen das es manche dieser Bands länger als die Cyberbewegung gibt und viele derer die meckern die Interpreten ja selbst hören. :P

Das viele Cyber auch aus der „klassischen“ Gothicszene stammen und somit auch die Grundeinstellung teilen und es genau so viele „richtig schwarze“ Gruftis gibt die nur Party und Vergnügen im Kopf haben wird beim geflame über Cyber schnell vergessen. Ganz ehrlich wer sich so verhält wie die meisten Cyberhasser macht sich einfach nur lächerlich.

Ritschi

„Das viele Cyber auch aus der »klassischen« Gothic­szene stammen und somit auch die Grundeinstellung teilen und es genau so viele »richtig schwarze« Gruftis gibt die nur Party und Vergnügen im Kopf haben wird beim geflame über Cyber schnell vergessen.“

Die wenigsten Cybers stammen aus der traditionellen Gothic-Szene. Schon aufgrund ihres Alters kann das gar nicht möglich sein. Der Rest, der sich dort an Ü-30-/Ü-40-jährigen tummelt, besteht zumeist aus Typen in der Midlife-Crisis, die offensichtlich Panik haben, den Anschluss zu verpassen. „Chic machen“ für junge Küken ist da angesagt. Vielleicht bekommen sie durch ihren anbiedernden Stil ja noch ’ne Party-Schlampe ab.

Zudem kann auf Anhieb gar nicht bewiesen werden, dass diese Personen schon geraume Zeit Bestandteil der Szene sind. Ein hohes Alter ist kein Indiz für eine langjährige Szenezugehörigkeit. Ich möchte nicht wissen, wieviele Außenstehende durch den Szene- und Faschingsboom der vergangenen Jahre angelockt wurden und sich nun „Szene-Veteran“ auf die Fahne schreiben.

Ich würde mir wünschen, dass die „Halte deine Szene sauber“ mal im Bezug auf die rechten Tendenzen angewendet werden würde… Für mich ist der Spruch extrem faschistisch und ich kann nicht verstehen, wie sowas sich in der Gothicszene so ausbreiten kann. Das ist einfach traurig!
Null Toleranz gilft für mich nur im Bezug auf rechtes Gedankengut und dagegen sollte sich die Szene aussprechen und nicht gegen harmlose Glühwürmchen!

Ich finde es albern in diesem Bildchen gleich den bösen Faschismus zu sehen. Es ist in erster Linie ein Statement aus der Szene, welches offensichtlich provozieren will. Und das ist auch gelungen. Das Thema wird diskutiert.
Und nur weil es hier nicht um weltbewegende politische Dinge geht, gibt es keinen Grund es zu ignorieren. Es polarisiert und es stört einige. Warum sollte man es dann nicht ansprechen? Warum sollte man dann überhaupt über die Szene diskutieren, wo doch in Afrika Menschen verhungern etc. pp. ?

:troll:

Jetzt muss ich mich auch mal wieder zu Wort melden.

Erstmal ein Dankeschön an orphi und Guldhan für den herrlichen Sarkasmus, lange nicht mehr so gelacht :D
Bio­Haz­zards Kritik an euch fand ich da eher unnötig wobei seine Reaktion ja eigentlich ein Musterbeispiel dafür ist das es bei uns Cyber sehr viele , wenn ich TheRiesen mal ganz frech zitieren darf. Daher könnte man sagen er selbst hat bewiesen was er wiederlegen wollte. Eigentlich ein lustiges Paradoxon wenn man sich das mal durch den Kopf gehen lässt.

Ich bin aber immer wieder froh zu hören das es Leute gibt die zumindest die „vernünftigen“ unter der Cyber-scene nicht ablehnen. Wie eben Ext!ze und andere die sich dafür einsetzten.

Zu der ganzen Dikusion über Tole­ranz. Ich bin der Meinung jeder sollte für sich selbst wissen was er eben erduldet und was nicht, wobei ich da Guldhan zustimmen muss. Alles zu Tolerieren bedeutet seine Meinung aufzugeben. Und wo wären wir den wenn niemand mehr eine Meinung zu irgend etwas hätte, weil jeder zu beschäftigt damit ist seinem Umfeld gegenüber tolerant zu sein.
Etwas Intoleranz schadet nicht, sei es aus moralischen Gründen oder einfach aus Prinzip. ;)

Soo und jetzt bin ich mal gespannt ob sich jemand angesprochen fühlt…

Ich frage mich immer wieder, warum man bei der Szene mit den Rechten kommt.
Es geht um Cybers. Das ist hier das Haupttehma (bei diesem Artikel). Warum sollte man eine Sache die einen stört nicht ansprechen, weil es daneben noch andere Sachen gibt, die stören?
Zumal das kokettieren mit rechten Symbolen, Ideologien und Gedanken immer wieder diskutiert wird. Warum man immer dieses „aber die Rechten sind viel Schlimmer“-Scheinargument bei der Cyberdiskussion bringt ist mir eh ein Rätsel.

Und nur weil die Szene aus Unterszenen unterteilt ist, heißt das noch lange nicht, dass man alles darunter tolerieren muss.
Wie ich an anderer Stelle schon mal geschrieben habe: Cybers sind doch auch nur die Spitze eines Eisbergs aus Fremdeinflüssen der Raveszene (auch musikalisch! Ich kenne keinen Cyber, der Industrial hört!) und Vermarktung.
Es gibt halt genug Bands, die eher nach Technomucke klingen und entsprechend werden deren Fans in die Cyberecke gestoßen und das ist gar nicht mal so weit her geholt.

ASP, Letzte Instanz, Lackier-mich-rosa und Eisbecher als echte Gothic-Rock-Bands? Sorry, aber da muss ich jetzt doch mal lachen.

Nichts gegen ASP, Letzte Instanz, Lacrimosa und Eisbrecher aber echter Gothic Rock klingt definitiv anders. Im Übrigen meine ich, dass diese Bands immer noch mehr „Tiefgang“ besitzen, als Nachtmahr, [X]-RX, Agonoize und Konsorten. Was in Anbetracht der Texte dieser Techno-Bands allerdings keine wirklich große Leistung ist.

Ich möchte einfach nicht, dass dunkle, elektronische Musik (EBM /Dark Electro/ Hellectro/ Noise /Dark Wave usw.) gleichgesetzt wird mit billiger Technomusik (Techno ist für meinen Geschmack eine Beleidigung für diese tollen Bands).

Wer macht das? Ich kenne jedenfalls niemanden, der pauschal elektronische Musik mit billigem Techno gleichsetzt und beispielsweise Nitzer Ebb mit Agonoize in einen Topf wirft. Es macht ganz klar einen Unterschied, ob eine Elektro-Band aus kreativen Musikern oder aus Knöpfchendrückern besteht.

Ihr müsst nicht gut finden, was die Cyber Gothics veranstalten, aber akzeptieren muss man sie, weil sie nun mal zur Szene gehören, wie andere Richtungen auch.

Warum gehören sie zur Szene? Woran machst Du dies fest? Weil sie Bands vereinnahmt haben, die schon vor ihnen in der Szene gehört wurden?

Eine in Kategorien denkende Szene, die einst entstand, weil sie sich nicht kategorisieren lassen wollte. Blanke Ironie.

„Nichts gegen ASP, Letzte Instanz, Lacrimosa und Eisbrecher aber echter Gothic Rock klingt definitiv anders. Im Übrigen meine ich, dass diese Bands immer noch mehr „Tiefgang“ besitzen, als Nachtmahr, [X]-RX, Agonoize und Konsorten. Was in Anbetracht der Texte dieser Techno-Bands allerdings keine wirklich große Leistung ist. “

Die Frage ist, ob dieser Tiefgang von Bands wie ASP, Lacrimosa und Co. „echt“ ist oder nur verkaufsfördernd (das meiste erinnert mich eher an Schlager)? Bands wie X-RX oder Nachtmahr sagen von vorn herein, dass sie keine anspruchssvolle Musik machen, sondern Musik zu dem die Leute mit ihren Hintern wackeln und das Hirn mal ausschalten können. Agonoize kommt hier mal gar nicht rein, bitte erstmal alles von denen hören und nicht eine Meinung bilden, wenn man nur mal das peinliche Lied „Koprolalie“ gehört hat. Das diese Bands das Prädikat, intellektuell wertvoll Inhalte zu vermitteln, nicht sich zuschreiben können, ist mir bewusst. Finde diese aber wesentlich ehrlicher als Bands wie Unheilig (und ja Unheilig war auch mal in der schwarzen Szene), ASP und Co.

„Wer macht das? Ich kenne jedenfalls niemanden, der pauschal elektronische Musik mit billigem Techno gleichsetzt und beispielsweise Nitzer Ebb mit Agonoize in einen Topf wirft. Es macht ganz klar einen Unterschied, ob eine Elektro-Band aus kreativen Musikern oder aus Knöpfchendrückern besteht. “

Das machen sehr viele, man braucht nur bei Youtube unter Videos zu schauen und einen wird es schlecht. Da ich sowohl Nitzer Ebb als auch Agonoize gerne höre, sehe ich da keinen Unterschied. Unterschiedliche Stile, gute Bands, mit echten Musikern dahinter.

„Warum gehören sie zur Szene? Woran machst Du dies fest? Weil sie Bands vereinnahmt haben, die schon vor ihnen in der Szene gehört wurden?“

Weil die meisten Cyber Gothics, ganz normale Gothics vorher waren;) Man darf nicht nur die 12 Jährigen Bravoleser nehmen die jetzt mal was von Cyber gehört haben und da mitmachen wollen. Im übrigen stört es mich das Cyber, Bands vereinnahmen, die nichts damit zutun haben wollen und dann auch noch unterirdische Tanzvideos dazu machen.

„Und Cybers die richtigen Industrial hören sind nach meinem Epmfinden dennoch die Minderheit. Wie Menschen, die richtigen Industrial hören im allgemeinen in dieser Szene in der Mindheit sind. “

Ja das stimmt. Ich muss dir aber von mir sagen: Ich bin erst durch Powernoisebands wie Xotox (also ganz klar KEIN Industrial) zu Throbbing Gristle, Bauhaus und Co. gekommen;)Richtige Industrial ist halt für viele „schwer“ anzuhören, wenn es nicht im 4/4 Takt auf die Nuss gibt. Ich finde ein Gleichgewicht zwischen boom boom Musik und „intelligenter“ Musik wichtig.

„Och doch. Bauhaus und Co sind für mich in der Tat “klassische Gruftbands” allein schon deswegen, weil sie ja durch ihr künstlerisches Schaffen die ganze Szene stark geprägt und beeinflusst haben bzw. sich dadurch massiv an der Entstehung beteiligt haben.“

Würde ich so unterschreiben, aber niemals als „klassiche Gruftband“ bezeichnen. Es gibt, meiner Meinung nach, nur eine richtige Gruftband (auch wenn sie noch jünger ist) und die ist Sopor Aeternus, auch wenn ich die nicht sonderlich mag. Wobei das auch wieder tausend anders sehen, was ok ist.

„Was ist denn eigentlich diese hochgelobte Lebenseinstellung? Was macht die aus? Und sag jetzt bitte nicht “Werte wie Toleranz”. Tolerant ist hier niemand. Weder die, die diese auch offen ablehnen, noch die jenigen, die sie vehement fordern, da letztere auch gerne mal so scheinen, als würden sie alles ablehnen, was begründet dem obersten Toleranzgebot widerspricht.“

Ja kann ich so unterschreiben. Was diese Lebenseinstellung bzw. Gothic ist, werde ich nicht beantworten können und genau so wenig andere, weil es jeder anders sieht. Für mich war die Szene die intoleranteste nach außen und toleranteste nach innen, das hat sich aber etwas verschoben meiner Meinung nach

„Außerdem muss man bedenken, dass Musik DER Einflussfaktor schlechthin ist.“
Ja stimmt

„Und nö, Stillstand ist auch im Gothrockbereich nicht zu finden. O.Children, Frank the Baptist, Christ vs. Warhol und Press Gang Metropol (ehem. Corpus Delicti) sind da treffende Beispiele. Red Lorry Yellow Lorry waren sogar dieses Jahr beim WGT vertreten. Da herrscht kein Stillstand. Diese Bands sind nur für die Szenebravos und einem großen Publikum nicht interessant genug. That’s it.“

Diese Bands sind nur für die Szenebravos und einem großen Publikum nicht interessant genug. That’s it. Damit sagst du alles. Nur wieso sind deine genannten nicht erfolgreicher innerhalb der Szene als die ganz oben genannten? Traurig und so sieht es auch im Elektrobereich aus. Die Bands die ankommen bei der breiten Gothicmasse, treten seit Jahren auf der Stelle.

„Und dass man sich früher untereinander nicht angegriffen hat, würde ich so nicht stehen lassen. Zumindest spalten sich da auch die Meinungen. Ob das auf die von dir genannten Kapellen zutrifft, kann ich nicht sagen.“

Klar gab es das auch, aber niemals so wie jetzt. Damals war es möglich in einen Club, dass der DJ ne Death Metal Platte spielte und hinterher gleich ne Synth Pop Nummer. Jetzt gibt es Grüppchenbildung. Die einen finden das scheisse, die anderen das andere. Früher hat man zusammen gefeiert. Und die Playlisten sind alle die selben. Ich gehe hier natürlich von Clubs in meiner Nähe aus.

„Wenn du das unwichtig findest, kannst du das gerne tun, aber warum man das den Leuten immer wieder unter die Nase reiben muss ist mir dennoch ein Rätsel“

So wie es mir ein Rätsel ist, wieso ihr eure Meinung den Cyber unter die Nase reiben müsst, immer und immer wieder (allgemein bezogen, ich lese das überall im Internet). Ich verstehe diese ganzen Diskussionen nicht und deshalb schreib ich da mit. Ist es nicht möglich jeden Menschen zu akzeptieren wie er ist innerhalb der Szene? Wenn die Jugend noch keine Ahnung hat, dann klärt sie doch einfach auf, nur das passiert auch nicht. Man hat die Alten und die Jungen und die sind sich spinnefeind. Das find ich traurig.

Ich möchte hier nochmal betonen, dass ich kein Cyber bin, aber auch nicht mit den Knüppel draufgehen möchte. Ich möchte hier auch nicht anecken, sondern schreibe nur meine Sicht der Dinge, egal ob richtig oder falsch. Diskutieren kann man drüber, aber wieso muss ich beim WGT abfällige Sachen lesen wie „Gummischläuche raus“? Man kann seine Meinung auch niveauvoller Ausdrücken und das machen die meisten alteingessesenen nicht. Es wird gehasst, gebasht und runtergemacht. Und nein das ist nicht auf euch bezogen.

Wer macht das? Ich kenne jedenfalls niemanden, der pauschal elektronische Musik mit billigem Techno gleichsetzt

Er erwähnt Hellectro. Das ist zumindest für mich nur schlechter Techno. Hardstyle, wenn man so will. Diese Leute haben einfach nicht begriffen, dass aktuelle elektronische Musik oft auf älteren Strukturen beruht, die wiederum unterschiedliche Wurzeln besitzen. EBM und Minimal gehören in die Post-Punk-Nähe, Hellectro ist stilistisch an Techno/Trance angelehnt und somit eher House-verwandt. Da müssen wir nicht dran herumknobeln und puhlen. Das ist einfach so.

Über den Rest muss man nicht reden. Seitens der Cyber-Leute wird eigentlich nie eine nachvollziehbare Begründung geliefert, die die Annahme stützt, ihre Szene sei Teil der Gothic-Kultur. Ist halt so. Blubb & Blah.

„Hellectro ist stilistisch an Techno/Trance angelehnt“

Siehe ich anders. Hellectro z.B. Hocico, hat oft EBM Sequenzen und Dark Electro Melodien & Strukturen, zudem einige Noise Elemente. Das einzige ist der Beat, der Trance ähnelt. Wenn man sich Hocico und meinetwegen DJ Tiesto (Trance/Techno) anhört, wird man merken, dass diese Sounds so fast gar nichts gemeinsam haben.

Was Gothic ist und was nicht, hängt von der Schnittmenge der Gemeinsamkeiten ab. Die Schnittmenge bei Cyber und Gothic ist lächerlich gering.
Problem solved.

@ ASRianerin (und auch @ all, wer möchte)

Der Mensch denkt in Kategorien um sich die Umwelt zu ordnen. Diese Erkenntnis muss man auch erst einmal lernen ;D

Und da wundert sich noch allen Ernstes jemand, warum die Welt so aussieht wie sie ist?

Ordnung setzt voraus, dass alles was nicht funktioniert, rausfliegt (bestenfalls noch das). Von den verschiedensten Auswüchsen dieses Ordnungswahns (mehr oder weniger tödlich) können Aborigines, Indianer, Juden, die Tier- und Pflanzenwelt, der „Dicke“ in der Klasse, der Cyber, ach… eigentlich jeder, der durch’s Raster fällt, ein Lied singen.

Man kann nur hoffen, immer konform mit denjenigen zu sein, welche bestimmen, wie genau die Ordnung beschaffen sein muss.

Das, oder man spielt dieses Spiel einfach nicht mit.

Das bleibt glücklicherweise noch jedem selbst überlassen.

Man könnte behaupten, das war schon immer so, und ist Teil der menschlichen Natur.

Ich sage: Es gibt kein Schicksal.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schema_%28Psychologie%29
Die kann man nicht verhindern und sie sind nicht nur schlecht.
Da geht es nicht ums konformsein, sondern um Wahrnehmung.

-_-

Btw, es ist vollkommen normal, dass gerade Subkulturen zum Selbstschutz gerne mal einige Untergruppierungen aussortieren. Vollkommen normal.
Wenn man das gleich mit Feindseligkeit und Hass in Verbindung bringt, dann hat man wohl noch nie erlebt, dass das eine das andere nicht automatisch nach sich zieht. Und gerade das merkt man doch immer wieder in der Szene: Cybers finden viele doof, man kann trotzdem normal mit denen Leben.
Der O-Ton ist eher: Ihr könnt ja Cybers sein, aber bitte woanders.

Man könnte sich auch mal angewöhnen, nicht gleich beleidigt zu sein, wenn man irgendwo nicht mitspielen darf.

Kategorien können einengend, wie auch hilfreich sein. Kommt halt drauf an, was man daraus macht. Ändern kann man es nicht, da es einfach ein naturgegegebenes Denken ist. Ich halte diese Schreie nach „hört mit den Schubladen auf!“ einfach nur für ein naives Ideal und kann es nur belächlen.

Schnittmenge bei Post Punk gering?! lol?!

Damit klink ich mich hier auch aus. Das ist in etwa so als würde ich sagen „Pinguin und Eisscholle gehören nicht zusammen“. ;-)

Ich glaube ihr seit ganz fern von der Realität. Wie wollt ihr sie aussortiern lol die überrennen doch alles mittlerweile. Und Cyber können genau die gleichen Interessen, Einstellungen und Gefühle haben wie ein normaler Gothic, hinter ihrer Maske. Ihr seht nur die breiten Masse, nicht die Menschen dahinter. Nur weil jemand einen auf Cyber macht, kann er doch trotzdem sich verbunden fühlen mit den schwarzen Themen.

Was haben neue Post Punk Bands wie Editors, Strokes, White Lies und Co mit Gothic zutun? Das sind doch alles nur Joy Divion Klone, die weder besonders düster, noch irgendwas musikalisch neues hinzufügen.

Hocico http://www.youtube.com/watch?v=hcW6uWBtn4o ja muss sagen hat sehr viel mit Trance/Techno zutun xD Und die beatlastigeren Stücke haben nicht wirklich was mit Trance zutun, sondern mit Dark Electro mit modernen Beatgerüst.

 Grufti Lißner:

Und wer darf dann entscheiden wer “Gothic” sein darf und wer nicht? Gibt es sowas wie eine Szenepolizei?

Entscheidend ist die eigene Wahrnehmung.

Jeder darf dieses doch für sich entscheiden und sowas wie einen klassischen Rahmen gab es nie.

Du sprachst vom „normalen“ Gothic. Ich habe das „normal“ nur anders ausgedrückt.

Wieso sollte jemand der schon ewig Gothic war und nun Cyber gut findet, nicht mehr in die Szene dürfen?

Es spricht doch niemand von einem Verbot. Nur sollte es schon erlaubt sein, die eigenen Wohlfühlzonen zu verteidigen und nicht wie ein geprügelter Hund sofort den Schwanz einzuziehen.

Ich finde es ehrlich gesagt traurig, dass Du, Sheik Yerbouti, Dir nicht im Ansatz die Mühe machst, verstehen zu wollen, worum es geht. Natürlich kann ich als Grufti auch Peter Maffay, die Kastelruther Spatzen oder eben Agonoize geil finden. Aber niemand wird zu einem Goth, nur weil er Agonoize oder Unheilig hört und sich in ne Szeneklamotte schmeißt. Und da scheint doch bei vielen der Irrtum zu liegen.

Ich denke auch nicht, dass hier jemand aggressiv gegen Cybers wettert oder habe ich es überlesen ? Es ist eben so, dass es einfach Sinn macht, sich zum Beispiel im Veranstaltungs- und Festivalbereich zu trennen und jedem seine eigenen Plattformen zu überlassen / wieder zu schaffen. Ich kann jedenfalls für mich sagen, dass ich keine Veranstaltungen mehr besuche, auf denen ich zu mehr als 30% mit Electrogeballer traktiert werde. Es nervt mich einfach nur, aber natürlich lass ich jedem der da ist, seinen Spass.

Gut. Gut. Wenn euch „aussortieren“ (was nur ich geschrieben habe und kein anderer <.<) so stört, dann nennen wir es eben abtrennen, abregenzen – whatever.

Wie willst du eine gemeinsame Wohlfühlzone schaffen, wenn es keine Gemeinsamkeiten gibt?
Und bei dieser Masse an Unterschieden hilft nur noch die räumliche Trennung. Ich hab keinen Bock mit "Fick-mich"Gewumme zugedröhnt zu werden und da ist es mir egal, ob zwischendrin mal Bauhaus ertönt. Da kommt keine Stimmung auf. Und die kommt nicht wegen der Musik auf, die sich nicht vereinen lässt, sondern auch wegen Leuten die Aussehen und sich verhalten, wie 90er Technojünger.

Nachdem ich angesprochen wurde:

Ich finde es ehrlich gesagt traurig, dass Du, Sheik Yerbouti, Dir nicht im Ansatz die Mühe machst, verstehen zu wollen, worum es geht.

Ich habe garnicht gemerkt, dass da jemand bei mir in den Gedanken war.

Natürlich kann ich als Grufti auch Peter Maffay, die Kastelruther Spatzen oder eben Agonoize geil finden.

Darf man das tatsächlich? Oder sollte man das nicht allzu laut sagen, wenn man nicht anecken möchte? Wer weiß… Die Antworten auf diese Fragen dürften bei jedem mehr oder weniger anders ausfallen.

Was ist denn nun diese ominöse Lebenseinstellung, die Gemeinsamkeiten in Musik etc. überflüssig macht und die wirklich AUF ALLE zutrifft?

„Rockgedudel“ wir aber nicht unbedingt überall gespielt.
Zumal ich mal behaupte, dass man auf Flyern entsprechender Veranstaltungen, die dann doch kleiner sind, sich eher auf das Verlassen kann, was drauf steht.
Wie gesagt: Bei den Meisten ist Industrial alles, was elektronisch ist.
Diese Leute könnten ruhig mal die richtigen Etiketten für ihre Parties benutzen, dann würden sich nicht so viele Leute dahin verirren, die sich im Nachhinein ärgern müssen.

Ja aber wenn dir ASRianerin das im Club nicht zusagt, wieso gehst du dann dahin? Du wirst doch wohl nicht nur wegen der Musik dahin gehen? Ich glaube dir ja das dir der Song Koprolalie fi…mich song nervt……..aber Geschmäcker sind verschieden, ich hätte kein Bock auf nen Song mit sowas z. B.: ich werde dich heute Nacht, mit Rosenblättern auf den Bett, lieben. Das ist mir zu schlagerhaft. In der Gothicszene hat jeder nen anderen Geschmack und will man in so einen Club gehen, muss man mit allen Richtungen rechnen. Ich mag zum Beispiel überhaupt kein Mittelalter und trotzdem spielt man es und ich akzeptiere es. Wenn ihr schlechte DJs habt, kann niemand was dafür. Und das rumgehampel stört mich ja auch sehr. Nur wenn ich mich davon komplett abgrenzen würde, würde ich ja nur noch im stillen Kämmerlein hocken.

„Ich kann gar nicht so oft gähnen, wie ich das schon gelesen hab. Gähn gähn gähn. Das muss doch im Kopf schmerzen, wenn man über diese Phrase nachdenkt.“

Dann erklär du uns was Gothic ist:) und ich hoffe du kommst nicht mit dem Quark von Wikipedia an. Gothic ist aus Punk entstanden, das weiss ich alles schon. Trotzdem ist Gothic viel mehr als Musik

Was ist denn nun diese ominöse Lebenseinstellung, die Gemeinsamkeiten in Musik etc. überflüssig macht und die wirklich AUF ALLE zutrifft?

Da gibt’s nen interessanten Artikel in einer uralt-Ausgabe vom Zillo (Jahrgang 1990 glaub ich, welches Heft genau müsste ich nachguggen). Den finde ich – immer noch – ziemlich interessant.

Ian???? Kenne ich nicht und bin auch nicht ich.

Das es immer mehr Leute werden liegt daran, dass auch „Normalos“ die Nase voll von den Mainstream Gedudel haben. Es interessieren sich immer mehr junge Menschen für Gothic. Und leider liegst du falsch, es werden immer mehr Cyber, der Trend war keine Eintagsfliege wie J-Rock/visual Kei.

Ja, aber wenn du nicht mehr in solchen Clubs gehst, wieso stören dich die Cyber dann? Ignorieren und die Musik, die man selber gut findet hören. Vllt hätten sie sich von anfang an nur Cyber nennen sollen und hätten die Technoszene unsicher machen sollen. Da hätte ich meine Musik und müsste nicht ständig als Cyber bezeichnet werden und ihr würdet euch nicht aufregen, das am Wort Cyber, noch Gothic dranhängt.
Nur da die ersten aus der Gothicszene kamen, aus DEINER Szene, wurde schnell Cyber Gothic draus. Das jetzt immer mehr Leute die nichts mit der Gothicszene zutun hatten, denken sie wären dabei, empfinde ich auch als lächerlich. Nur alle Cyber über einen Kamm scheren und aussortieren geht nicht, da es auch Leute mit Hintergrund gibt.

„In einer anderen Diskussion hat Ian (warst du doch oder?) erzählt, dass auf einer Party die Leute rumgemosert haben, weil es ihnen nicht technomäßig genug zu ging. Ergo hat man sehr wohl auch selbst ‘nen Einfluss darauf, was gespielt wird.“

Das sind dann aber keine Gothics, wenn es ihnen zu wenig Technolastig ist. Das sind genau diese Leute die ich oben meine. Die sollten dann auf nen Rave gehen.

Weil ich einfach nicht mit denen in einen Top geschmissen werden will, was eben zwangsläufig dazu führt, dass man auch in den selben sozialen Raum gedrängt wird. Ich will die Nische nicht teilen, weil die Technoisierung der Szene halt einfach dafür sorgt, dass man schon wieder losziehen und sich andere Nischen suchen muss. Warum soll man sich denn von den Ravern da vereinnahmen lassen? Sehe ich doch mal überhaupt nicht ein.
Es ist mir auch egal, wo die her stammen. Wenn die irgendwann mal Goth waren und dann beschlossen haben, Raver zu werden, dann haben sie mit Goth nix mehr am Hut. Was da vorher war interessiert mich doch dann nicht mehr.

Ich schere aber die Cyber über einen Kamm. Und srsly, das haben sie sich selbst zuzuschreiben. Die paar Ausnahmen unter denen kann ich auch finden, wenn ich die anderen aussortieren.

Ich hätte schreiben sollen die neuen Post Punk Band und die finde ich genau so wenig gothic wie die Cyber Bands. Für mich muss Gothic Musik düster klingen und Emotionen hervorrufen. Das tun weder X-RX für mich, noch diese neuen Post Punk Bands z.b Editors

Für mich geht „Wenn ich sage “Cyber hat in der Szene nichts verloren!”, meine ich damit ihren Stil und ihre Musik“ trotzdem zu weit. Ein Gothic, der schon immer in der Szene war, seine Freunde da hat und nun mal gerade Bock auf Cyber hat, wieso sollte er woanders hingehen, nur weil er nun dunkle elektronische Musik mag, obwohl er trotzdem im inneren Gothic ist? Wenn man hier von aussortiert redet, werden Menschen aussortiert, weil hinter der Musik nun mal Menschen sind und wenn diese trotzdem in der Szene bleiben wollen, kann man sie nicht einfach aussortieren, nur weil sie nun kein Bauhaus oder Joy Divisionen mehr hören, sondern neue Sache.

Robert erkläre mir doch mal kurz was für dich Gothic ist? Ihr sagt ja immer alle was nicht Gothic ist, was ist es dann? Ich könnte wetten eure Antwort würden einige wieder nicht als Gothic sehen, weil jeder zu diesen Thema eine andere Meinung hat. Es ist doch ein letzendlich ein Teufelskreis.

Und Thema Wohlfühlzone. Ich fühle mich nicht wohl, wenn die ganze Zeit der Dudelsack geht. Jeder hat eine andere Wohlfühlzone, da die Szene aber aus mehreren Szene besteht, muss man sich wohl oder übel mit den anderen arrangieren. In unseren Club wurde immer Rammstein, ASP, In Extremo und Co. gespielt. Ich wollte auch mal einen z. B. Skinny Puppy Song genießen, habe diesen aber auch nicht bekommen.

Nicht nur DJS und Diskobetreiber sind Schuld, vorallem auch Internetseiten und die Magazine, die genau das selbe machen wie die Veranstalter. Es geht vorallem auch um Geld und mittlerweile ist Gothic schon bei H&M gelandet. Insgesamt ist die Szene kommerzieller geworden und das nicht erst seit Unheilig und den Cybergoths. Letzendlich werden wir nie auf einen Nenner kommen, was aber nicht schlimm ist, da jeder Mensch eine andere Meinung hat und es so auch spannend bleibt. Mir ist letzendlich egal, ob neben mir ein Cyber sitzt oder jemand in Mittelaltertracht. Ich habe meine Musik, die ich liebe und zähle mich trotzdem zur Gothicszene dazugehörig.

@ Robert

Dann stelle ich die Frage: Welcher Musikstil hat denn dann etwas in der Szene zu suchen? Welche Band ist erwünscht, und welche nicht?

Feierkultur ist meiner Meinung nach in der schwarzen Szene (und nicht nur in ihr)weiter verbreitet, als man denken könnte. Also nichts, was nur den Cybers vorgeworfen wird.

Konzerte sind – zum Beispiel – für mich mittlerweile unbesuchbar geworden (größtenteils), weil einige Menschen ein Konzi mit einem Diskobesuch verwechseln. Jeder kann tun was er will, solange er niemandem schadet, in welcher Form auch immer. Und da setzt es bei einigen leider aus. Und ja, auch eine Minderheit kann einem den Abend verderben, wenn sie nur unangenehm genug ist.

Um den Bogen zu schlagen zum an anderer Stelle diskutierten WGT-Artikel. Ja, es wird das vermarktet, was am auffälligsten ist. Aber warum ist es auffällig? Weil es so extrem ist, oder weil es inzwischen so weit verbreitet ist, daß man nicht mehr daran vorbei kommt?

Beispiel: Warum landet ein Album auf Platz 1? (Ausschließlich darum), weil es künstlerisch so wertvoll ist, oder weil es von den meisten Leuten gekauft wird?

Warum wird über Karnevalsgruftis berichtet? Weil’s auffällt (über künstlerischen Wert mag man hier streiten), oder weil’s nun mal die Masse so praktiziert?

Wäre die Szene anders, dann wären Intoleranzien, Provokateure oder Spaßler eine Randerscheinung. Sind sie aber nicht. Sonst würde diese Diskussion nicht geführt werden, in der es darum geht, daß genau diese obigen Eigenschaften die Oberhand gewinnen. Und zwar – ich betone es nochmals – nicht nur in der Szene.

Also zurück zu Cyber: Wer nicht möchte, daß Cyber dabei ist, der möchte vorher ganz genau definieren, was „schwarz“ ist, und was nicht.

Auf diese Erklärung bin ich gespannt.