Lisa Eckhart beim WGT 2023 – Ist das Satire?

warum muss eigentlich in Deutschland alles immer mit Hitler/Nazis/Gestapo verglichen werden?)

In diesem Fall: weil es so ist! Viele woke halten sich für ethisch ehrbar und meinen, den Königsweg gefunden zu haben, bemerken aber nicht, dass sie keine andere Meinung mehr zulassen, die nicht ihrer Gesinnung entspricht und lassen sich auch auf keinen Diskurs mehr ein. Und das hat faschistoide Tendenzen. Toleranz hört nicht an der Bubblegrenze auf, sondern schließt – natürlich nur bis zu einem gewissen Grad – auch Andersdenkende mit ein, die es mit Argumenten zu gewinnen gilt. Aber es findet kein Diskurs mehr statt, stattdessen erleben wir eine überempfindliche Gesellschaft, die sich in Mikroaggressionen ergeht und dabei das große Ganze übersieht. Oder wie Frau Eckart in puncto Ukraine-Krieg richtig bemerkt hat: In Deutschland geht es nicht um die Frage nach Aufrüstung oder Abrüstung, sondern um die Entrüstung.

Da gebe ich Dir recht, dass ich mich auch entrüste. Allerdings nicht in dieser Form, dass ich Ihnen mit Verbote und Zensuren drohe. Natürlich ist dieser Nazi-Vergleich sehr überspitzt. Aber da sind wir im Kern der Sache. Denn Du führst mit mir eine Diskussion, sachlich und argumentativ. Etwas, dass bei vielen nicht mehr möglich ist, wenn man sich diverse Kommentare in den sozialen Mendien anschaut. Würden die zusammen in Echt dastehen, würden sie alle durcheinander schreien. Das führt zu nichts.

Nonnenhockey würde ich mir hundert mal lieber anschauen als immer die gleichen Wiener Witzchen von Nuhrens Gnaden. Aber du hast gut die ebenso immergleichen Schmährzchen der bourgeoisen Zirkusblondine zitiert, bald jedes einzelne davon eine Recht(s)fertigung. Oh wie sind ja so gecancelt! Ja über Geschmack kann man nicht streiten, über Geschmacklosigkeit auch nicht. Wes Brot ich ess, des Lied ich sing. Da täuscht auch die teure Kleidung nicht über die Brigitte- Domina hinweg.

Es geht doch in unserer Szene auch um Realitätsflucht, eine Parallelwelt für ein paar Tage zu genießen, die frei ist von politischen Einflüssen oder ideologischen Vereinnahmungen.

Da muss man sich langsam auch mal Fragen, ob das WGT überhaupt noch die richtige Veranstaltung dafür ist.
Leider habe ich den Beitrag vom letzten Jahr hier bei Spontis nicht mehr in Erinnerung, aber in den Kommentare wurde darüber diskutiert, ob es nicht Zeit für etwas neues wäre. Weniger Mainstream, die Szene mehr unter sich…

Das WGT ist ein Fluchtpunkt für diese Menschen, die der Realität ein Stück weit entfliehen möchten und eben nicht die gleichen Diskussionen, die im Alltag stattfinden und die in der Gesellschaft verarbeitet werden, auch in ihrer Freizeit verarbeiten.

Du bringst es auf den Punkt, nur scheinen die Veranstalter diese Einstellung bzw. Vorstellung wohl nicht ganz zu teilen. Schade eigentlich!

Du nimmst mir die Worte aus dem Mund. Danke. ;)

Mit Verlaub, ich glaube sie sind einfach nur außen rechts und denken das rassistische und sexistische Witze im Zeitgeist immer noch die gleiche Gültigkeit und Humor beinhalten wie sie einst hatten.
Doch nicht nur die „Links-Grün-Gutmenschen“ Bubble hat begriffen das Ressentiments wie Rassismen oder Sexismen durch auch Humor weitergetragen und reproduziert werden, sondern eben auch der normale Bürger die vielleicht sogar selbst davon betroffen sind.
Ihre Meinung hat vor allem keine Gültigkeit, wenn sie über die egoistische Selbstbestimmung sprechen, alles immer und überall sagen zu dürfen und gleichzeitig wahrscheinlich der Meinung sind, dass die Selbstbestimmung von Frauen mit ihren eigenen Körpern umzugehen wie es ihnen beliebt oder Menschen die nicht hier geboren oder aufgewachsen sind die gleiche Chance, Perspektive und Hilfe zuteil sein darf, die sie doch so selbstbestimmt annehmen würden, wenn sie mal in Not sind. Oder Männer die ihre Macht ausnutzen, um sich übergriffig zu verhalten auch ihre Definition von freier Selbstbestimmung impliziert.
Außerdem kann ein linker Diskurs oder linkes Handeln nicht „Faschistisch“ sein! Dieses Sprech haben sie sich bei der AFD abgeschaut und wenn sie sich mal ein Buch dazu kaufen würden und mal forschen (ach, was erwarte ich hier) würden, würde sie zu dem Schluss kommen das zu „Faschismus“ vor allem in ihrer Bildung immer ein Opferrolle zuteil wird, die sie gerade mit diesem Post, als der „Ach zu unterdrückte Mensch“ sehr gut repräsentieren.
Also einfach mal Mund zu und lesen.

Ohne auf die genannten Bands im Detail einzugehen (das würde vermutlich zu einer längeren Diskussion führen, die den Rahmen hier vollkommen sprengt) – die Frage ist immer: wo ist die Grenze zu „problematisch“?

Das wird denke ich jeder für sich unterschiedlich beantworten. Der eine geht schon auf die Palme, wenn nicht an jedem Furz ein Gendersternchen dranhängt und schreit bei jedem Zigeunerschnitzel und jedem Negerkuß Zeter und Mordio, und der andere wählt seinen Sprachgebrauch wie meine Wenigkeit aus dem Duden von 1991 und hält mindestens 95% der dazugehörigen Diskussionen für eine völlig aus dem Ruder gelaufene Beschäftigungstherapie chronisch gelangweilter Leute, die einfach verzweifelt etwas suchen, über das sie sich aufregen und dann anderen Vorschriften machen können.

Es gibt offensichtliche Fehltritte, und es gibt eine – sehr breite! – Grauzone. Im Ergebnis will ich ganz ehrlich nicht in der Haut jeglicher Veranstalter stecken – sei es beim WGT oder sonstwo. Irgendwas gibt es immer, wo sich irgendein Depp auf den Schlips getreten fühlt…

Siehst Du, da haben wir schon zwei unterschiedliche Sichtweisen darauf, was problematisch ist. Für mich fällt unter den Begriff alles, was in die Ecke „potentiell demokratiegefährdend“ paßt – ein leider fast schon traditionelles Beispiel ist da dieser VAWS-Stand in der Agra.

Provokation nur um der Provokation willen ist dämlicher Quatsch, den ich mir selber nicht antun würde. Aber sowas fällt unter die freie Meinungsäußerung, und daher sind solche „Künstler“ halt nunmal hinzunehmen, ob man sie mag oder nicht – auch wenn ich mir oft wünsche, daß sie möglichst wenig Kunden haben mögen…

Ah, Du bist also auch einer von denen, die „Sprache“ mit „Einstellung“ verwechseln. Die Amerikaner haben einen schönen Begriff für solche Leute: „language nazi“.

Wenn meine Mutter von dem „süßen Negerkind“ schwärmt, das sie irgendwo gesehen hat, dann ist da ebensowenig was rassistisches dran wie an dem gesamten Begriff, der nichts weiter als eine vom Lateinischen „niger“ stammende Umschreibung eines schwarzen Menschen ist. Das amerikanische Schimpfwort „Nigger“ hat damit absolut nichts zu tun.

Wenn dagegen irgendein rechtes Arschloch über einen Afrikaner herzieht, dann ist es vollkommen egal, mit welchem Wort derjenige sein Ziel bezeichnet.

„Hysterisch und überreagierend“ unterschreibe ich daher vollkommen. Respekt gegenüber anderen bringt man Leuten nicht bei, indem man willkürlich Wörter umdeutet und auf eine schwarze Liste packt, die einem nicht passen. Das ist bestenfalls sinnfreier Aktionismus – schlimmstenfalls bringt es die Menschen sogar gegen das eigentliche Ziel auf.

Bezüglich des Worts „Zigeuner“ verweise ich im übrigen auf die entsprechende offizielle Stellungnahme der Sinti-Allianz, deren Mitglieder es als unmittelbar Betroffene ja besser wissen dürften als jegliche besserwisserischen Sprachvermurkser – einfach mal nach dem Text „unwürdige Soßendiskussion“ googlen…

Daher laß mich bitte so sprechen und schreiben, wie ich es gelernt habe, ebenso wie ich Dich sprechen und schreiben lasse, wie Du es für richtig hältst (und lediglich meinen Browser anweise, im Interesse der Lesbarkeit jegliche Gendersternchen und ähnliche Verunstaltungen aus Texten zu entfernen, die er mir zeigt – dafür gibt es ja zum Glück Plugins), und unterstell mir hier keine rechten Tendenzen. Danke.

(@Robert: ich bitte um Entschuldigung für diesen doch arg weit vom Thema entfernten Post, aber das mußte raus…)

Na, dann habe ich wohl blind getroffen – die Frau kenne ich nämlich nicht und hab auch nicht vor hinzugehen :-))

Ansonsten hat jeder seine eigene Meinung, auch bei Sprache – und das ist auch gut so. Für mich ist das ein vollkommen wertfreier Begriff, der lediglich aussagt, daß im Beispiel kein blondes hellhäutiges Kind gemeint war, sondern offensichtlich ein vom Phänotyp her eindeutig schwarzafrikanisch aussehendes. Genau dasselbe also wie „der blaue Opel“ statt „das Auto“. (Mal sehen, wann die ersten Verrückten auf die Idee kommen, einen „Kraftfahrzeugrassismus“ zu definieren und in der Folge bekämpfen zu wollen – schließlich könnte man durch die Nennung eines billigen Fahrzeugtyps oder gar einer Kraftstoffart ja möglicherweise den Besitzer herabwürdigen… -.- )

Die unterschiedlichen Meinungen bei den entsprechend betitelten Leuten sind ein guter Punkt. Ich habe mich hier in der Tat auf mir zufällig bekannte Aussagen gestützt, die meinen Standpunkt unterstützen. Daß es andere gibt, stelle ich nicht in Abrede. Von Vertretern der… wie nennt man die „Gegenseite“ eigentlich (ja, die Frage meine ich ernst)…? Sprachbereinigungsaktivisten…? wird aber umgekehrt ja auch mit keinem Wort erwähnt, daß sich die eigentlich von der Problematik Betroffenen da eben keineswegs einig sind. Verständlich, das liefe ja auch dem erklärten Ziel der – ich sag das mal bewußt provokant – „systematischen Ausrottung mißliebiger Begriffe“ entgegen.

Stichwort Betroffene: wenn es irgendjemanden gibt, der das Recht hat, sich über Namen und Bezeichnungen zu beschweren, dann sind es ausschließlich eben die, und zwar in ihrer Gesamtheit – nicht irgendwelche vereinzelten Mimosen, und erst recht keine (höflich ausgedrückt) „wohlmeinenden Dritten“, die meinen in irgendjemandes Sinne vorbeugend handeln zu müssen.
Aber meines Wissens ist bisher noch jede „Umbenennungsinitiative“ von ebendiesen Dritten angestoßen worden.
Diejenigen, die das Recht hätten, sich zu beklagen, interessieren sich dagegen offenbar zu einem weit überwiegenden Teil einen feuchten Kehricht für diese Diskussionen – oder haben es zumindest getan, bevor sie aktiv aufgestachelt wurden. Der Tenor der paar (ja, sicher nicht im Geringsten eine repräsentative Menge) Ausländer, mit denen ich über das Thema „deutsche Sprache“ ein paar Worte gewechselt habe, war jedenfalls durchweg: „Habt Ihr Deutschen eigentlich nix besseres zu tun?“
Und ich würde sogar wetten, daß hypothetische deutschlandweite Volksentscheide über die Fragen „das Wort ‚Neger‘ durchgehend und in allen Kombinationen verbieten?“ bzw. „das Wort ‚Zigeuner‘ durchgehend und in allen Kombinationen verbieten?“ krachend scheitern würden.
Aus meiner Sicht es eine im Verhältnis zur Zahl der 84,3 Millionen unmittelbar Betroffenen relativ kleine, aber höchst lautstarke Lobby, die hier agiert – und, ganz ehrlich: ja, das stinkt mir gewaltig, ebenso wie alle anderen Lobbyisten.

„Die ganze Gender-Debatte ist eine Wichtigtuerei von Leuten, die von Sprache keine Ahnung haben. Zwischen dem natürlichen und dem grammatischen Geschlecht besteht nicht der geringste Zusammenhang. Wie könnte es sonst das Weib heißen? Der Löwe, die Schlange, das Pferd. Obwohl sie alle dieselben zwei Geschlechter haben. Die Führungskraft ist heute überwiegend ein Mann – und keiner hat sich je beschwert. Die Liebe ist weiblich, dabei soll es bleiben.“

Zitat von Wolf Schneider

Tut mir leid, aber über Deinen ersten Halbsatz hinaus habe ich erst gar nicht mehr weitergelesen, das gebe ich mir lieber nicht. Ich komme hierher, um mich an Roberts Texten zu erfreuen – nicht, um mich über irgendein (egal ob männliches oder weibliches) Sternchentröty (ausnahmsweise mal entgendert, nach Phettberg als der einzigen die Relevanz dieses Themas angemessen darstellenden Methode) aufzuregen. Vermutlich darf ich mich gerade eh schon bei „Binnen-I Be Gone“ bedanken.
Kann sein, daß ich Dir damit Unrecht tue und Du die eine Ausnahme von der Regel bist, aber wenn jemand so anfängt wie Du im Post gerade, dann ist nach meiner Erfahrung jegliche Diskussion ebenso vergebens wie bei einem Scientology-Anhänger – daher die Vollbremsung, da hab ich was besseres zu tun.

Dankenswerterweise haben wir ja außer dieser zufälligen Diskussion absolut nichts miteinander zu tun – lassen wir es also dabei bleiben, freuen uns über diese Tatsache und beten, daß sich daran niemals etwas ändern wird. :-p

Keine Sorge, ich hatte auch nicht vor, die hier weiterzuführen ;-)

Bezüglich der fortwährenden Weiterentwicklung der Sprache stimme ich Dir vollkommen zu, das sieht man ja abseits der bekannten Aufreger zum Beispiel auch am langsamen Verschwinden irregulärer Vergangenheitsformen („buk“ –> „backte“ beispielsweise). Sonst würden wir ja auch alle noch reden wie im Mittelalter.

Allerdings gibt es aus meiner Sicht einen massiven Unterschied zwischen der natürlichen Weiterentwicklung der Sprache, wo einfach Begriffe aus dem allgemeinen Sprachgebrauch fallen und neue hinzukommen, und der derzeit als „sprachliche Gleichstellung“ und „Political Correctness“ vergoldeten Verbotskultur, wo manch einer einen am liebsten an den Pranger stellen möchte, wenn man diese oder jene – je nach persönlicher Ansicht – überfällige Modernisierung oder hirnlose Idiotie nicht umgehend mitgeht.
Der einzige Fall, der mir aus dem Geschichtunterricht noch spontan einfällt, wo sowas schon mal versucht wurde, war das Dritte Reich mit der „Arisierung der Sprache“… sorry für den drastischen Vergleich, aber so ist es nun mal.

Meine stille Hoffnung ist ja, daß von den aktuellen Versuchen einer von irgendwelchen Einflußgruppen diktierten Sprachanpassung am Ende auch nicht mehr übrigbleiben wird als von den damaligen Versuchen der Nazis. Das wird am Ende nur die Zeit zeigen.
Bis dahin übe ich mich in Geduld und Toleranz für die, die ihre Sprache ändern wollen und werde einen Teufel tun, denjenigen Vorschriften machen zu wollen. Aber das erwarte ich auch umgekehrt, und wenn mich jemand – sei es aktiv oder durch vorgetäuschtes Unverständnis wie oben – in meiner Freiheit einschränken will, meinerseits nach bestem Wissen und Gewissen so zu reden und zu schreiben, wie ich es gelernt habe und für angemessen halte, dann schieße ich halt zurück.

Was Dich als Autor angeht: Für die durch diese teils ja völlig konträren Ansichten notwendige Gratwanderung hast Du mein Mitgefühl – einfach weil es für Dich einen, wie ich denke, nicht unerheblichen zusätzlichen Aufwand bedeutet. Gefühlt bekommst Du das aber prima hin, scheints.

So, und jetzt genug davon :-)