Kommentar: Wann hat Gothic eigentlich sein Herz verloren?

@Death Disco: Glaube ich ehrlich gesagt nicht. Es muss denen nur mal wieder jemanden zeigen. DJs wie die Sheatle beispielsweise, zu der hinterher immer die Leute kommen und sagen „Wow, sowas habe ich schon lange/noch nie [je nach Alter] gehört“. Oder eben besagte Labels. Gerade Zorch Factory machen nen verdammt genialen Job. Man braucht nur auf die Page und sich die Musik runterladen. Und auch wenn ich selbst meine Projekte in solchen Diskussionen lieber außen weg nehmen würde. Aber auch die erreichen durchaus ja einige und da gab es auch schon einige, die gesagt haben: „Mensch, ohne „Snowflakes“ wäre ich nie auf die Folkmusik gekommen“. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das mit der Wave-Musik nicht genauso funktionieren kann.

Und schlussendlich: wenn jemand so ein Wave-Song hier nicht als Gothic wahrnimmt, dann sollte er in der Tat überlegen, ob er sich nicht doch für die falsche Richtung entschieden hat. ;-)

der gute herr hoffmann scheint gar nicht zu wissen was die echte szene war oder ist.
der echte schwarze kern ist doch noch sehr vital und aktiv, alles was er so bespricht wurde doch gerade von diesem kern nie wahrgenommen.

 Axel
das du deine projekte in diskussionen hier lieber wegnimmst ist mir gar nicht aufgefallen

das liedchen klingt nett, ist mir aber zu glatt und zu popig

na ob du das bestimmen darfst wer gothic ist oder nicht? ;)

du hattest ja nun in dem anderen thread schwere beschuldigungen an einen zwickauer club gerichtet. ich würde mich freuen wenn du das mal klarstellst.

https://www.spontis.de/vernetzt/wochenschau-01-2014/#comments

@Death Disco: Glaube ich ehrlich gesagt nicht. Es muss denen nur mal wieder jemanden zeigen.

Daran glaube ich nicht wirklich. Die meisten dieser Leute haben ganz andere Vorlieben/Hörgewohnheiten, die – wie schon mehrmals angesprochen – im Metal oder in tekkno-artiger Musik zu suchen sind. Wave spielte bei denen nie eine Rolle. Und das hängt nun mal mit der Vermarktung zusammen. Wenn ich keine Wave-Musik anbiete, kann ich auch keine Wave-Szene erhalten. Das Publikum, das dann angelockt wird, ist nun mal ein ganz anderes (und wieviele der End-90er Marilyn-Manson-, Rammstein- und HIM-Jünger hatten wohl einen Bezug dazu? Das sind dieselben, die heute zu ASP und Mono Inc. auf die Konzerte flitzen).

Ich bin erst seit 2009 “schwarz” und mag Wave trotzdem.

Minderheiten bleiben dabei unberücksichtigt. Es geht um die Hauptströme. Dort ist Wave nur Spurenelement, zumeist dann, wenn die Hörer mit etablierten Relikten wie Lakaien in Kontakt kommen. Ein tieferer Einblick findet nie statt.

Metallica haben doch mit dem Load-Album aufgehört Metal zu sein. ;-)

Und wozu muss immer neues nachkommen, wenn das alte Zeug eh besser ist? Lieber hör ich Bauhaus auf Dauerschleife und hüpf durch die Bude. Man kann mich halt einfach zufrieden stellen :D

Metal ist Metal, das sollten wir hier nicht ausphilosophieren, in diesem Artikel geht’s um Gothic.

Läuft bei mir alles unter Revival. Viele der heute noch aktiven „Altgoten“ waren nicht permanent dabei, sondern legten, wie etwa Frau B, langjährige Pausen ein. Die Gründe dafür wurden ja schon öfters erläutert.

Einen wirklichen Kern erkenne ich heute nicht mehr. Was damals im Mittelpunkt stand, ist heute nur noch ein Nebenstrom.

Heute höre jetzt ich lieber Lebanon Hanover, Keluar, Tempers, muss mir aber selber aktiv diese Perlen heraus suchen.

Und das war im Endeffekt nie anders gewesen, heute ist es durch das Internet nur einfacher geworden auf Suche zu gehen. Man kann weltweit auf Suche gehen. Das hat, wie schon oft debattiert, Vor- und Nachteile. Nachteil ist sicherlich, dass jeder seine Musik online stellt und es schwierig ist zwischen all den Mist die Perlen zu finden. Aber auch das war im Endeffekt nie wirklich anders. Schon in den späten 90ern musste man gute Bands wie beispielsweise Angizia aus Österreich aktiv suchen, weil die schon damals kaum in einschlägigen Zeitschriften stattfanden. Das ging dann meist über spezielle Mailorder Kataloge oder auch indem man die kleinen Clubkonzerte besuchte, die damals noch viel mehr veranstaltet wurden. Heute hat sich das alles in soziale Netzwerke und Plattformen wie Bandcamp verlagert. Aber geändert an dem Kern – der aktiven Suche – hat sich mMn eigentlich nie etwas.

ich sah in gothic immer mehr als reinen musikkonsum.
gothic war und ist für mich schon immer auch ein lebensentwurf mit allem was dazu gehört
das was ich in gothic sah, ist vielleicht doch besser mit gruftietum zu beschreiben, obwohl ich in gothic den passenderen begriff sehe. leider beanspruchen diesen titel zu viele strömungen.
ende der 80ziger bezeichneten wir uns als grufties, das gaben wir in den 90zigern auf, um uns halt auch einen breitgefächerteren kulturellen anspruch zu geben. zu friedhof, styling und musik kamen literatur, occultismus und philosophie. dafür reichte gruftiesein nicht mehr.
jetzt bin ich und viele meine alten weggefährten wieder beim gruftie gelandet.

Ich stimme da Death Disco weitgehend zu. Am Anfang und am Ende steht die Musik. Hier kann man sicherlich die Grenzen individuell erweitern auf Folk, auf Shoegaze, Post-Rock, usw. Solange es nachvollziehbar aus dem Wave entstanden ist – oder eine ähnliche Intention verfolgt, sollte man schon offen für neues sein. Es sollte nur nie etwas komplett von außen hineingetragen und umettiketiert werden.

Aber auf Musik kommt es im Endeffekt an. Nicht umsonst definieren sich viele nunmal genau darüber. Und an Musik messe ich auch wie lebendig eine Szene ist oder nicht.

Alles andere – egal ob Kleidung, Literatur, Philosphie, etc., das sind persönliche Hobbies und Vorlieben, aber nix was eine Szene ausmacht… Viele Grufties die ich kenne sind nebenbei auch Retrogame-Nerds. Dennoch ist Retrogaming nicht Gothic-spezifisch. ;-)

musik ist wichtig den sie transportiert die inhalte…TEXTE!!!! woher kommen die ernstzunehmenden texte im gothic? literatur, occultismus, mythen, religionen und philosophie
sowas lässt sich nicht trennen. diese inhalte für sich zu erschliessen, kennenzulernen zu hinterfragen war und ist mein verständnis der gruftkultur. reines melodien hören ist doch das was wir den cybern vorwerfen. inhaltslosigkeit. ferngesteuertes abzappeln.

nochmal axel: du bist kein gruftie, der grossteil deiner musikvorschläge hat auch nichts damit zu tun.. klezmer folk, shoegaze, postrock hat nichts mit uns zu tun.
retrogame nerd passt auf jedenfall zu dir.. du bist eine virtuelle persönlichkeit, du lebst scheinbar nur in deinen unzähligen internetforen. dich gibts real doch gar nicht. deswegen musst du ja auch discobesuche erfinden :) sogar dein angebliches ausgegrenzt werden ist rein virtuell.
wie orphie schon sagte, auch mir gehst du gewaltig auf die nüsse.

ps.. ian.. recht haste. es ging und geht um inhalte

Ich glaube, die „Inhaltslosigkeit“ liegt an der Hörerschaft. Wenn sich die Künstler diesen anbiedern müssen wie gewisse Subway To Sally (auch wenn das nicht schwarze sonder Mittelalterrammsteinmusik ist, aber das ist doch ein gutes Beispiel, weil viele sowas hören und sich gleichzeitig „schwarz“ bezeichnen), die ein Album „Schwarz in Schwarz“ nennen und ihren Hörern in den Arsch kriechen um beachtet zu werden. Bands wie Xmal Deutschland fanden ihre Hörer, die „Grufties“, eigentlich doof und sind einfach auf die Bühne, haben ihr Ding gemacht und sind gegangen. Früher sind die Fans ihren Bands nachgerannt, heute ist das scheinbar andersrum.
The Cure haben mit „Killing An Arab“ ein Stück aufgenommen, das sich auf ein literarisches Werk bezieht, und viele Texte der „alten“ Wave-Künstler wirken vielleicht schräg, haben aber viel mehr Tiefgang als irgendwelche heutigen Schunkel-Rock-Stücke mancher Bands.

Ja, warum tragen wir schwarz? Warum eigentlich? Ich weiß nur, dass ich immer schwarz trage und mich ungern davon trennen würde. Woran liegt das eigentlich?

ich denke robert hats da am besten ausgedrückt.

ich spreche halt von mir und meinem umfeld. ich kenns nicht anders. und genau das definiere ich als gruftietum. reine musikfans haben ihre berechtigung, aber sind für mich keine grufties. bands ohne ausage haben mich meist nicht interessiert und natürlich war die themenvielfalt weiter gesteckt..das waren jetzt nur beispiele.

Wenn es nur um Musik geht, die so breit gefächert ist wie Axel behauptet, welchen Sinn macht dann noch schwarze Klamotten?

Einen untergeordneten Sinn. ;-)

Du sagst, Gothic ist ein Weltbild. Ich stimme da wiederum Death zu: Du ziehst Dir aus verschiedenen Texten dein Weltbild. Das kann man aber doch nicht auf alle übertragen und projizieren. Denn Du hast eine bestimme Sozialisation, eine bestimme Lebensumgebung und Lebenswirklichkeit. Aber es reicht schon wenn Du Dich mit jemanden aus einem anderen Land unterhältst. Nehmen wir beispielsweise die USA, die ja nun eine sehr lebendige Wave-Musikszene haben. Die haben zum großen Teil eine ganz andere Herangehensweise. Okkultismus? Philosophie? Das sind dort nicht wirklich Themen. Die haben eine ganz andere Sozialisation, eine ganz andere Kultur. Sehe die Musik als Ausdruck ihrer Selbst aber nicht als Auseinandersetzung mit irgendwelchen Historien oder Geisteswissenschaften. Da fließt eher das ein was sie tagtäglich erleben: Politik, Alltagsgeschichten. Und die sind schon allein wegen einer anderen Gesellschaft und ner ganz anderen Vergangenheit der USA gänzlichst anders als hier in Mitteleuropa.
Du brauchst Dir nur mal verschiedene Gothic-Bands aus den USA, Mexiko, Südafrika, Frankreich, Italien, Russland, Türkei oder Japan anhören. In jeder Musik hast Du ganz andere Einflüsse was Texte betrifft. Die Themen unterscheiden zum Teil gravierend von den Situationen in den einzelnen Ländern. In türkische Goth-Bands hast Du eine große Auseinandersetzung mit deren Kultur die eine komplett andere ist als die Deutsche. Russische Bands verarbeiten die UDSSR-Vergangenheit oder prangern die heutige Politik an. Südarfikanische Bands haben wiederum andere Sichtweisen. Wie gesagt: Zorch Factory Records! Die vertreiben Goth Bands aller Herren Länder und du siehst da so viele unterschiedliche Themen und kulturelle Hintergründe…

Das zeigt doch eigentlich schon, dass Gothic garkein Weltbild sein kann. Und schon garkein einheitliches! Und es ist, wie gesagt, auch nicht so – wenn man sich mal US-Wave-Bands anschaut – dass dort Tod, Okkultismus und solche Dinge heutzutage ne übergeordnet große Rolle spielen.

Ich behaupte an dieser Stelle mal, dass diese Themen hier in Mitteleuropa und in England ne große Rolle spielen. Weil wir eine gewisse Geschichte haben! England ist das Mutterland der Gothic Fiction im 19. Jahrhundert. Deutschland ist DAS Land der Märchen. Wenn man sich Märchen in ihren Ursprung anschaut, sind die häufig sehr grausam, überhaupt nicht kindgerecht und streckenweise zutiefst morbide. Wir haben aber auch gewisse geschichtliche Hintergründe, wie das dritte Reich. Wir haben aber auch eine Vergangenheit die Romantik, auf die sich heute viele Bands beziehen. Das alles fließt in solch einer Subkultur mit ein und man kommt über die Texte auf die Themen und beschäftigt sich damit.

Aber sobald Du in ein anderes Kontinent gehst, hast Du ganz andere geschichtliche und kulturelle Hintergründe die sich nicht 1:1 auf Europa übertragen lassen.

Aber nicht nur interkontinental gibt Unterschiede, sondern natürlich auch individuell. Ich behaupte einfach mal, dass eine Band wie Psycho Luna eine ganz andere Weltsicht vertritt als beispielsweise Endraum. Üverhaupt: Psycho Luna sind mit ihren linkspolitischen, aber trotzdem literarischen, tiefgründigen Texten ja DAS Beispiel, dass es auch andere Inhalte geben kann…

Wenn man das alles runterbricht, bleibt im Endeffekt eigentlich nur Musik übrig. Der Hang zur Melancholie, die Fähigkeit der Hinterfragung und Neugierde auf Antworten. Oder manchmal auch ganz simpel: sich selbst mitteilen. Dazu ein musikalischer Kern und eine Stimmung, die weltweit mehr oder minder stringend sind (gehen wir mal von aus, dass keine Leute von außen kommen und etwas umettiketieren).

Wenn Du also sagst, dass Gothic mehr als Musik geworden ist, dann mag das für Dich so stimmen. Dann mag das für eine Szene stimmen, wo der Kommerz so präsent ist, dass man sich andere Fluchtpunkte sucht. Das ist ganz normal und menschlich. Das heißt aber nicht, dass das weltweit so sein muss oder das andere Menschen dies zwangsläufig gleich sehen müssen.

Gothic ist in dem Fall wirklich das, was man selbst draus macht. Denn jeder interpretiert es anders, eben auch inhaltlich gesehen.

„Gothic“ bedeutet auf deutsch „Grotesk“ – zum Beispiel in der Typographie. Groteskschriften sind serifenlose, neuartige Fonts wie später „Helvetica“, die in ihrer Entstehungsphase sehr schockierend auf die klassizistisch und historistischen Schriftarten gewirkt haben müssen. Die Leute kannten im 19. Jahrhundert ja nichts anderes als gebrochene Schriften oder kulturell abhängige Schreibschriften. Und den Eindruck, den diese neue radikale Form der Typografie auf die einfachen Menschen haben musste, haben wohl in den 70ern auch die Punks und später die Waver auf die Menschen gemacht. Ungewohnt, skurrill, grotesk.
Edgar Allan Poe war sicher einer der ersten Goths. Nur hätte er wohl so reagiert wie die Sisters of Mercy, wenn man ihn direkt so betitelt hätte.

Es gibt über den gruftigen Tellerrand hinaus auch so einige Bands, die sich auch mal mit solchen Themen beschäftigen.

Oh ja, Mylene Farmer – eine ganz wunderbare Künstlerin! :-)

Wie The Drowning Man schreibt: Es gibt unterschiedlichste Themen, wie z.B. The Cure sie behandeln. Gothic ist die dunkle Seite von New Wave, Dark Wave eben. Musikalisch gesehen eben mit Gitarren. Und im Grunde ist das ganze Wave-Ding keine Lebenseinstellung, sondern eine Bezeichnung fürs Leben an sich. Es ist ein Auf und Ab. Wie Wellen – und letztlich das Leben – sich nun mal verhalten. Wir interpretieren viel zu viel da rein.

Ja. Gothic ist ein Medienwort. Genauso wie Gruftie. Es heißt Dark Wave. Punkt. „Goth-Rock“ ist auch nur Wave. Und Wave ist solange nicht tot, wie hier drüber philosophieren.

Die Frage ist ja auch, was „gruftige“ Kleidung überhaupt ist? Ich persönlich trage schwarz, aber eben auch bevor ich die „dazugehörige“ Musik gehört habe. Und andere hören die Musik und tragen beispielsweise bunte Sachen. Das muss jeder für sich entscheiden. Und im Grunde kommt man dann wieder auf das Thema Dresscodes in Clubs zu denken, das sich dann irgendwie immer mehr ins Lächerliche zieht. Wozu ein Dresscode? Nur, weil zufällig einige „Schwarzkittel“ schwarz tragen und wenige nicht? Über dieses Thema wird man sich noch in hundert Jahren streiten, genauso über die Frage, ob „Gothic“ tot sei…

Und ich werde, glaube ich, verrückt :D

Man sollte vielleicht nicht vergessen, dass die frühesten Gruftis das Aussehen ihren Vorbildern zu verdanken haben. Ich kann sicher nicht für alle sprechen, aber ich bezweifle auf breiter Ebene, dass diesbezüglich mehr dahinter steckte als Ästhetik und Ausdruck der Zugehörigkeit. Ein bisschen Shocking und Provokation vielleicht noch.

Kreuze waren cool. Trug jeder Waver am Hals oder am Ohr. Halsketten, Ohrringe, Armreife… gab’s in der gesamten New-Wave-Mode, ob bunt oder schwarz. Ankh-Kreuze bei Siouxsie und Specimen. Weiße Gesichter, mit denen nun auch nicht jeder herumrannte, fanden sich bei den New Romantics bis hin zu Bands wie Alien Sex Fiend, Sex Gang Children und Damned (oder Das Ich in den ’90s). Auch das lässt sich problemlos nachvollziehen. Was den Bereich um die Augen anbelangt, so muss man auch nicht lange suchen. Irgendwann ist daraus ein Selbstläufer geworden. So sehe ich das.

An an das Mittelalter erinnernde Gewänder mag ich mich jetzt nicht wirklich erinnern. Muss wohl nach meiner Zeit gewesen sein. Das würde ich eher in die ’90er verfrachten.

Oh, so ganz nebenbei: Habt ihr von dem Brand beim Zillo gehört? oO

Ich wusste nicht mal, dass die immer noch in Ratekau sitzen. Das liegt gerade einmal 5 Km von hier entfernt.

Gothic (als Subkultur) ist zutiefst europäisch, man hat das Thema international interpretiert und für sich vereinnahmt.

Das klingt ja schon fast wie ne „feindliche Vereinnahmung“. ;-) Und das finde ich dann doch unfair, sollte es tatsächlich so gemeint sein.

Klar, die ganzen Bands kamen anfang der 80er aus England. Aber daraus zu schließen, dass das alles zutiefst europäisch sei? Das ist mir dann doch zu kurz gedacht. Denn sobald etwas in andere Länder schwappt, ist es nunmal auch Teil dieser Länder und deren Kultur. Mit Deiner Argumentation dürften sich übrigens auch nur Engländer als Goths bezeichnen. In Deutschland wurde das ja auch nur „vereinnahmt“ und anders interpretiert. Eine Band wie die frühen Deine Lakaien unterscheidet sich doch sehr von And also the Trees, The Mission und The Chameleons. ;-) Oder sind beispielsweise She Past Away jetzt weniger Gothic, weil sie aus der Türkei kommen und inhaltlich – also textlich! – andere Aspekte und Herangehensweisen hineinbringen, als mitteleuropäische Bands?

Gehen wir mal zurück in die 80er: Da ist also ein Land, wie England, von dort kommen Bands die andere Musiker inspirieren. Ralf Jesek, Alexander Veljanov oder Roman Rütten, mal 3 deutsche Musiker die mitte der 80er angefangen haben, sind nicht von allein auf die Idee gekommen diese Art von Musik zu machen. Die haben sich von den britischen Bands wie Joy Division inspirieren lassen und ihre eigene Interpretation drauf aufgebaut.
Das ist ganz natürlich und hat nix mit Vereinnahmung zu tun.

Eine Subkultur dagegen kann sich erst nur durch die Musik entfalten, ohne Musik ist das nicht möglich. Das ist überall so – sei es im Hip Hop oder im Metal oder sonstwo. Du versuchst Subkultur und Musik zu trennen. Ich und Death sagen: nein, das kann man nicht trennen. Subkultur braucht Musik als zentrales Indentifikationsmerkmal. Andererseits braucht Musik aber nicht unbedingt eine Subkultur um bestehen zu können. Ich schreib gerade Mails mit dem Roberto Santos aus Spanien. Der kommt aus Logroño, das ist ein kleines Dorf in La Rioja. Der hat damals, anfang der 90er, auf ner Reise durch Europa die Musik von The Cure, Bauhaus, Siouxsie usw. kennengelernt. Der hat dann im Endeffekt die vermutlich erste Goth-Band in La Rioja gegründet. Es gab damals schon ne kleine Post-Punk-Bewegung in Spanien (Heroes Del Silencio haben bspw. mal ganz zu Beginn so angefangen, bevor sie mit Pop-Rock bekannter wurden) aber keine wirkliche Subkultur mit Magazinen, Labels, etc. Das kam erst in den letzten 10-15 Jahren verstärkt auf. Heute hast Du da unten immer noch keine große Subkultur in unserem Sinne, aber ne eingeschworene Vernetzung. Trotzdem hält es die Musiker nicht auf ihre Musik zu spielen. Sich selbst zu verwirklichen. Und das kann man bei jeder Bewegung beobachten. Musik ist seit dem 20. Jahrhundert immer die Grundlage für eine Bewegung.

Daher sag ich auch, dass am Anfang und am Ende immer die Musik steht. Weil es das verbindende Element ist. Nicht die Kleidung und auch nicht irgendwelche Interessen. Sondern im Mittelpunkt steht die Musik.

@katrin.. besser kann man es nicht beschreiben. ja genauso war es auch bei mir. danke das du es so formuliert hast.

Hier das Foto.

Erinnert mich auch ein wenig an das damalige Briefeschreiben. Man verbrachte wirklich Stunden damit, mit Tinte und Schnörkelschrift halbe Kunstwerke zu erschaffen. Noch ein Pseudonym druntergekleckert und ab in die Post damit. *g*

Dieses Fremdfühlen in einer schwarzen Masse von Menschen, die es nicht interessiert, wenn man von schwarzer Melancholie, Leben oder Tod schreibt, singt oder redet, geschweige denn, dass sie es auch nur im Ansatz nachvollziehen könnten.

Das war schon immer so, soweit ich mich erinnern kann. Dieser melancholische, nachdenkliche Teil, das Interesse am Vergangenen oder diese eigenartigen Deja-Vu-Erlebnisse, die man in bestimmter Umgebung erfahren konnte. Dafür war immer nur ein kleiner Teil der Szene empfänglich. Ob es zu Tims Zeiten anders war? Ich bezweifle das irgendwie.

@Death Disco

kurze Anmerkung zu Crowley: er war mit nichten ein Satanist. er lehrte den Weg zur Selbsvergöttlichung, zur Macht und griff dabei auch auf die antiken Hochkulturen zurück. Ohne altes Ägypten, Sumerer, Hebräer kein Thelema.
Die meisten reden über Crowley ohne sich je mit ihm beschäftigt zu haben. Unser Zugang waren die Fields, Current93 usw.. die berühmte „Tausend Augen des Meisters“ Biographie kreiste in Chemnitzer Gruftiekreisen in Dauerschleife.
Meine Gruftiehochzeiten waren von 1990-95, das ist auch die Zeitspanne von der ich hier rede. In dieser Zeit war die Beschäftigung mit dem „Occulten“ selbstverständlich. Das war nicht nur in Chemnitz so, man traf überall (zumindestens im ehem. Osten) auf Gruftiecliquen die sich mit ähnlichen beschäftigten. Viele dieser Leute sind auch heute noch an dem Themea interessiert, die alten Freundschaften werden gepflegt, man trifft sich auf dem WGT oder wenn unsere alten Helden spielen. Neben Styling und der Plattensammlung war eine gutsortiertes Buchregal Pflicht. Man kommunizierte über Fanzines (Sigill, Bizarre, Black) über die Zillo Kleinanzeigen..dort wurden auch Bücher, Okkultismus besprochen. Es ist mir völlig unerklärlich das es scheinbar Parallel-Szenen gab wo dies nicht so war. Gestern habe ich erst dieses Thema bei alten Gruftkumpels angesprochen und erntete ungläubliches Staunen und die kurze Antwort, das es sich wohl um Electros handeln müsste.
Vielleicht sollte man auch noch hinzufügen, dass ich es nicht als Manko betrachte, dass es Leute in der Szene gibt die scheinbar nicht so wie wir waren (sind). Ich möchte nur darauf hinweisen, dass es bei uns so war und gegen dieses „Leugnen“ unserer „Okkulten Wurzeln“ anschreiben. In der heutigen (Massen)Szene gibt es zur Zeit einen so unsäglichen Trend unsere Gothkultur als harmlose, immer tolerante, witzige Kostüm- und Musikfreaks darzustellen. Alles was nicht Medienkonform verkauft werden kann oder irgendwem verärgern könnte, wird geleugnet.. es gab angeblich nie Grabschändungen, keine Satanisten, Selbsmörder, Drogensüchige … das hat alles die Bild erfunden. Man muss es nicht gut finden aber sowas gab es auch.

https://mondbote.wordpress.com/ Das ist mein Blog, aber mein Name ist schon drauf verklinkt.

Mit soviel Resonanz hatte ich gar nicht gerechnet… *huch

Aber es freut mich, dass ich die ein oder andere Erinnerung wecken konnte. Und ja, das mit den pompösen Briefen habe ich auch betrieben. :-)

Am Rande bemerkt wage ich zu bezweifeln, dass bsp. die (auch) in den Staaten in Gruftiekreisen sehr beliebten Dead Can Dance einen amerikanischen Goth an Arbeitslosigkeit und soziale Probleme denken lassen.

Na ja… wenn man das Video zu Host of Seraphim vor Augen hat („Baraka“), fällt das dann auch nicht mehr sonderlich schwer. DCD sind übrigens ein gutes Beispiel für textlose Musik. Lautmalerisches Geträller gab es auch bei den Cocteau Twins. Stimme als Instrument. Und es störte nie das Gesamtbild.

Auch ein tolles, neueres Beispiel von Hybryds

Eigentlich krass, dass man das in “Gruftie-Kreisen” inzwischen klarstellen muss.

Krasser fänd ich’s, wenn Robert hier mal IPs miteinander vergleicht und dabei feststellt, dass man die eine oder andere gleich mehreren Nicks zuordnen kann. ;-)

Angesichts der Anzahl der Kommentare hier auf Spontis (siehe diesen Artikel hier) kann man sagen: Die Szene ist nicht tot, sondern hat sich einfach wo anders hin verlagert. Was ich damit sagen will: Hier ist ’ne Menge los :)

Ecki Stieg hatte schon Mitte der 80er den Tod der Szene bescheinigt und Bauhaus`Burning From The Inside – Album als den „finalen Sargnagel“ bezeichnet.
Was dann mit dem Eintritt in die Neunziger als sog. neue deutsche Todeskunst seinen Anfang nahm, war für ihn nicht mehr als das künstliche am Leben erhalten von etwas, das sich überlebt hatte.
Ich will damit sagen, daß es immer im Auge des Betrachters liegt, ob er noch Teil von Etwas sein kann, oder ob die Sache für ihn gelaufen ist.
Ehrlicherweise muß ich jedoch zugeben, daß die Szene viel von ihrem Biss verloren hat. Toleranz in alle Richtungen geht zu Lasten der latenten Gefährlichkeit, welche die Szene in den Augen der normalen Leute früher umgab.

Oha, ich musste feststellen, dass durch mehrmaliges Umziehen quer durch Deutschland über die Jahre so einige Erinnerungsstücke verloren gingen. Nix mit gut sortierten Kisten auf dem Dachboden. ;-)

Ecki Stieg hatte schon Mitte der 80er den Tod der Szene bescheinigt und Bauhaus`Burning From The Inside — Album als den “finalen Sargnagel” bezeichnet.

Also das hatte er bestimmt nicht Mitte der 80er getan. Der Satz ist in dieser Form falsch formuliert. Die NDT, die zu Beginn der 90er populär wurde, konnte er zu dieser Zeit noch gar nicht beurteilen, es sei denn, er hätte neben seiner Tätigkeit als Moderator und Schreiberling auch noch einen Blick in die Kristallkugel geworfen. Das ist ein Auszug aus „Gothic – Die Szene in Deutschland aus der Sicht ihrer Macher“. Stieg hat(te) primär eine Vorliebe für elektronische Musik, in seinen Sendungen lief doch so gut wie kein Gothic Rock, oder irre ich mich da?

So einfach, wie ihr es euch macht, ist es dann doch nicht. Genre- und optische Merkmale lassen sich durchaus objektiv bestimmen und haben meiner Meinung nach nur bedingt etwas mit dem Auge des Betrachters, des einzelnen, zu tun. Das Styling verschwand nahezu gleichzeitig mit dem Ausklingen der Wave-Musik, also ca. 1994/95, als man sich in mehreren Musikmagazinen bereits darüber empörte, dass keiner mehr Bock hatte, sich die Haare zu stylen. Das ist kollektive Wahrnehmung, keine individuelle. Wir haben hier zwei Szenemerkmale, einerseits das musikalische Herzstück, andererseits das Visuelle als Ausdruck der Zugehörigkeit, die von der Bildfläche verschwanden. Sicher liefen noch alte Hits in den Clubs, aber da war man schon auf dem Weg in Richtung „Retro-Party“. Und wer macht Szene, wenn nicht vorrangig Clubs und Konzertveranstaltungen? Alles andere ist gedachte Szene im stillen Kämmerlein.

Wie Eckie Stieg das von mir ins Spiel gebrachte Zitat letztlich gemeint hat, wird er vielleicht nur er selbst wissen, für mich liest es sich jedoch ganz ähnlich dem, was Tim Hofmann da vorgebracht hat. Die Entwicklung der Szene in den kommenden Jahren wird zeigen, ob T. Hofmann recht behält, oder ob es wieder einen Aufschwung geben wird. Ich denke, immer wenn ein kommerzieller Kollaps droht, wird sich abseits ein Grüppchen finden, das im Sinne des ursprünglichen Gedankens weitermachen wird. Vielleicht wird es wieder, wie in der Vergangenheit, regional recht isolierte Grüppchen geben, auch wenn das in Zeiten des Internet nur schwer vorstellbar ist.
Ich zumindest bin sehr gespannt, wieviele der heutigen Szene-Ikonen noch dabei sein werden, wenn irgendwann kein Geld mehr damit verdient werden kann.

auch die guten Neuen Sachen.

Für die muss ich wohl schwerhörig sein. ;-) Die Revival-Aktivitäten der letzten Jahre einmal ausgenommen, ist die musikalische Landschaft der Schwarzen Szene seit den vergangenen 20 Jahren das reinste Fiasko. Die Müllhalde der Popmusik, sozusagen.

In der Diskussion geht es aber nicht nur um Geschmack. Hier geht es um klar erkennbare kulturelle Merkmale und um ihr Verschwinden.

Jugendszenen wurden bereits in den 90ern mit Stammeskulturen verglichen, was auch meiner Vorstellung entspricht. Zur Veranschaulichung eignet sich das nämlich hervorragend. Veranstaltungen, Veranstaltungsorte und eine eigene musikalische Basis dienen der Festigung ihrer Reiche. Alte Kulturen werden jedoch nach einer Hochzeit oft verdrängt, verwässert, assimiliert, bis auf Minderheiten, die noch vereinzelt ihre Bräuche pflegen, wie koptische Christen im islamisierten Ägypten. Ein eigenes Reich besitzen sie nicht mehr. Sie sind lediglich Teil einer übergeordneten Menge, der sie sich nicht einmal wirklich verbunden fühlen. Würde man die Waver bspw. mit den Byzantinern gleichsetzen, so sind heutige Schwarze eben Osmanen. Deshalb halte ich es für falsch, von EINER Szene zu reden, die angeblich nur in der subjektiven Wahrnehmung vom Untergang bedroht war.

Für mich steht momentan nicht der Fakt im Raum, dass wir das Jahr 2014 schreiben und irgendwelche Revivals feiern, sondern die Frage, ob Jugendszenen generell nur in der subjektiven Wahrnehmung „untergehen“. Und das verneine ich ganz klar.

Menschen wandern zu und wandern ab. Neues entsteht auf alten „Trümmern“. Das ist durch einschneidende Faktoren gekennzeichnet. Das Internet steckte Mitte der 90er gerade einmal in den Kinderschuhen. Von einem Kommunikationswerkzeug für die breite Bevölkerung konnte zu dieser Zeit gar keine Rede sein.

Ich finde die schwarze musikalische Landschaft mehr als lebendig. Im Prinzip habe ich das seit den späten 80ern so gehandhabt. Ich habe nicht nach dem geurteilt, was drauf stand, sondern wie es klang, was inhaltlich und emotional für mich rüberkam.

Du wirst aber schon zugeben müssen, dass das keine Grundlage für eine Szene sein kann. Nach der Vorgehensweise könnte ich auch Darkthrone hören, weil’s irgendwie geil und düster klingt. In einer Gothic-/Wave-Szene landet man damit aber sicher nicht.

Nach der Vorgehensweise könnte ich auch Darkthrone hören, weil’s irgendwie geil und düster klingt. In einer Gothic-/Wave-Szene landet man damit aber sicher nicht.

Ich mag Mayhem, Emperor und Darkthrone…waren anno 95 die Fortführung von Christian Death, Shadow Project usw…in meiner Wahrnehmung..während man in schwarzen Dissen damals nur kitschigen Metal geboten bekam

Seh ich genauso…ich höre die Musik die mich bewegt..egal welcher Sparte (gut..ein Großteil ist schon Darkwave/Postpunk). Ich bin halt ein Individuum (mit relativ normaler Kleidung). Manche Leute halten sich halt für Individuen und rennen schwarz angepasst durch die Weltgeschichte (weil sie sich immer noch mit einem fiktiven Gedankenbild identifizieren)…hahaha. Wobei ich meinen möchte..eigentlich ist jeder Mensch ungeachtet seiner Kleidung, Hautfarbe oder Geschmack ein vollkommenes Individuum.

im Grunde geht es doch darum freigeistig, kreativ und lebendig zu sein…sind aber Definitionen („Die Schwarze Szene“) nicht einfach das Gegenteil davon weil man sich nur limitiert? War nicht das Tolle an den 80ern das es Leute gab die einfach Musik aus sich heraus gemacht haben ohne zu (teils unbewusst) zu denken „Ich mach jetzt Musikrichtung XY“?
Ich erlebe die Welt mittlerweile überwiegend als vollkommen unkreativ, uninspiriert, vermarktet und oftmals vollkommen belanglos..

Das verstehe ich nicht.

Ich dachte, das sei Teil der Diskussion? Die Berichte über das Dahinsterben einer Szene werden von einigen ausschließlich der subjektiven Wahrnehmung zugeordnet, so als würde es soetwas wie einen Szeneniedergang nicht geben. Da eine Szene aber Merkmale besitzt, kann man sehr wohl Veränderungen, Hoch- und Niedergangsphasen festmachen.

Das Beispiel Internet führte ich nur an, weil du mir mit Ägypten gekommen bist.

Ich hatte Dich weder direkt angesprochen noch hatte ich ausschließlich Ägypten erwähnt. Spielt ja auch keine Rolle. Das lässt sich zigfach mit anderen Beispielen vergleichen.

Aber wie ich bereits schrieb: Szenen gab es lange vor dem Netz. Magazine, die größtenteils von der Bildfläche verschwanden, kann man wohl kaum als Mittel der Vernetzung bezeichnen. Was gab es Ende der 90er denn noch für Zeitschriften, abgesehen von den 3 oder 4 Wurstblättern? Interessantere Heftchen, wie das Black-Magazin z.B., führten immer ein Schattendasein und erschienen anfangs auch nur unregelmäßig alle drei oder vier Monate. Telefone? Das ist nicht Dein Ernst? Das mag cliquenbezogen so sein, aber doch nicht wenn es um eine ganze Szene geht.

Das Empfinden für Musik (nennen wir es vielleicht Geschmack) ist die Grundlage. Die Grundlage der Szene, wie ich sie kenne. Ich versuche es, verständlich zu machen: Ein guter Szene-DJ versorgt die Tanzenden mit einer Stimmung, die vielleicht von “A Forest” von The Cure beginnt. Getragen, melancholisch, schwermütig, schwebend. Der DJ hält diese Stimmung oder steuert sie in die eine oder andere Richtung. Ob das nächste Lied dann per Definition “Gothic” oder was auch immer ist, spielt überhaupt keine Rolle, wenn es die Stimmung entsprechend aufgreift.

Womit wir wieder bei den Szenemachern sind. Ohne diese Orientierungspunkte würden Grundlage und Szene nicht existieren.

Ansonsten frage ich mich, was Du von meiner Aussage so Abweichendes schreibst. Ich sehe gerade keinen Widerspruch.

Du suchst die Grundlage, die Definition der Szene immer in klar definierten Grenzen von Musik, Bands und meinetwegen auch Instrumentierung.

Diese Musik ist doch aber eingegrenzt. Oder läuft auf Deiner Party alles querbeet? Ich denke, auf die Richtungen, die Du ansprichst, lässt sich problemlos das Etikett „Wave“ kleben.

Abgesehen davon muss man in Diskussionen simplifizieren und auf Kernmerkmale, auf das Wesentliche reduzieren. Ansonsten wird es zu komplex und individuell und damit undefinierbar. Diskussion hinfällig. Wenn wir von „Szene“ reden, sollte die Mehrheit schon ein einigermaßen klar umrissenes Bild vor Augen haben.

Dass es zu den jeweiligen Stilen übrigens auch Subszenen gibt, kann man wohl kaum leugnen. Einen EBM-Fan wirst Du selten zu Gotengitarre herumspringen sehen.

@ Ian

Man kann hören was man will. Dadurch wird man nicht mehr oder weniger zum Goth/Wave oder zum Metaller.

Aber natürlich. Musik bestimmt Deine Szene-Identität. Wenn ich hauptsächlich Metal höre, kann ich wohl kaum ein Grufti sein.

Ich finde es bescheiden, dass man sich als Individuum eine Bezeichnung aufzwängt,

Szenen funktionieren nun einmal kollektiv. Wer das nicht mag, rechnet sich keiner zu.

Eine Szene ist in erster Linie eine Vernetzung von Künstlern, oder Musikern, die ihrerseits ihren Bekanntenkreis haben. Lieschen Müller oder ich, der ich keine Musiker persönlich kenne, gehört mitnichten zu einer Szene

Du solltest vielleicht zwischen Jugendszenen und Musikszenen trennen.

Gothic ist für mich eine Ausdrucksform, aber keine Genre- oder Personenbezeichnung.

Da liegst Du wohl leider im Konflikt mit der Geschichte.

Als Störenfriede, die ihre (Sub)Kultur verwässerten oder gar persiflierten, siehe “Neue Deutsche Todeskunst”, die eigentlich eine Erfindung der Popper war, die irgendwann einen auf “düster” machen wollten.

? Nun wird es aber abenteuerlich… Henke hörte sehr wohl Wave-Musik, u.a. zählten The Fair Sex zu seinen Favs, soweit ich mich erinnere.

Ich finde, man sollte diese Szene als Grundgerüst, als Skelett, betrachten, auf dem man aufbauen, seine eigene Kreativität walten lassen kann.

Das ist genau das, was ich sage. Das Wesentliche. Die Basis. Das, was die Szene zusammenführte und zusammenführt. Alles andere baut nur darauf auf, ist frei wählbar und sollte nicht zur Richtlinie einer ganzen Szene mutieren.

Ich lese keine Gothic Novels. Der dickste Roman in meinem Schrank nennt sich „Die Nebel von Avalon“. Und der hat nicht einmal ansatzweise etwas damit zu tun. Ich mag vereinzelt Gruselfilme, keine Frage. Aber über sowas hatte ich nie meine Zugehörigkeit definiert.

So könnte man X verschiedene Beispiele nennen.

@ The Drowning Man:

War nicht das Tolle an den 80ern das es Leute gab die einfach Musik aus sich heraus gemacht haben ohne zu (teils unbewusst) zu denken “Ich mach jetzt Musikrichtung XY”?

Das mag auf Bands wie Bauhaus, Siouxsie und Joy Division zutreffen. Alle danach wussten sehr wohl, was sie spielen und wonach sie klingen wollten. Die Cocteau Twins z.B. orientierten sich schon an Siouxsie, eine ganze Horde von deutschen Bands hatte fast ausschließlich britische Vorbilder.

Auf EBM trifft das genauso zu. Nitzer Ebb waren Teenager, die wie DAF klingen wollten. Cassandra Complex hatten immer den Anspruch, härter und lauter als DAF zu sein… so könnte man tausende Gruppen aufzählen.

Vielleicht nutzte man nicht flächendeckend irgendwelche Bezeichnungen dafür, aber Stilvorstellungen- und imitationen waren sehr wohl vorhanden. Und das in jeder Musikrichtung.

Gut, bei Goethes Erben magst Du sogar recht haben. Aber deshalb darauf zu schließen, dass die NDT von Poppern erfunden wurde, ist schon ziemlich… fantasievoll.

Eine Szene hingegen ist eine Freizeitveranstaltung, die sich mittels uniformer Merkmale einen Anstrich von Zusammengehörigkeit zu geben versucht.

Wenn es nur das wäre, gäbe es nicht diesen Hang zur Abgrenzung, in den 80ern noch radikaler ausgeprägt als heute. Damals hatten sich diverse Grüppchen sogar gegenseitig auf’s Maul gehauen. Es wurde ein- und ausgegrenzt nach stammeskulturellen Mustern. Die Cliquenbildungen führten dann nochmals zur internen Abrenzung. Bei Jugendkulturen wie den Skinheads ist diese radikale Form der Abgrenzung vermutlich sogar bis heute erhalten geblieben. Da gibt es Regeln, Symbole, Kleidungsformen, etwas, das man als Stammesattribute bezeichnen könnte.

Wenn es nur das wäre, gäbe es nicht diesen Hang zur Abgrenzung, in den 80ern noch radikaler ausgeprägt als heute. Damals hatten sich diverse Grüppchen sogar gegenseitig auf`s Maul gehauen.

Das steht nicht im Widerspruch zu meinen Aussagen. Selbstverständlich gibt es Szenen und Subszenen und meinetwegen Sub-Sub-Sub-Sub-Subszenen. An den grundlegenden Szenemechanismen ändert das nicht das geringste. Und diese sind eben nicht, und zwar wirklich in keinster Weise, als tribalistisch zu qualifizieren. Wenn du mir das nicht glaubst, empfehle ich dir folgenden Text:
http://www.rabenclan.de/index.php/Magazin/HansSchuhmacher/Szene01

Bitte nicht vom reißerischen Titel „Rassismus und Szene“ abschrecken lassen, ab Abschnitt 2 wird es interessant^^ Dieser Artikel zielt zwar auf die Neuheidenszene, aber vieles, was dort steht, lässt sich m.E. auch auf die schwarze Szene anwenden.

(Eines kurz vorweg: Selbstverständlich hat Ekki Stieg stets auch klassischen Gothic-Rock gespielt! Natürlich war nie eine „Grenzwellen“-Sendung ohne Skinny Puppy oder Click Click zu haben und ganze Sendungen waren auch mal Carlos Peron gewidmet, aber wen hätte das gestört?)

(jetzt folgt leider ein Roman)
Zum Thema Herz & Seele der Szene: Ich finde nach wie vor, dass beides noch vorhanden ist; es ist aber auch so, dass sich die Szene stark verändert hat und sich derzeit in einer Lage befindet, die mir nur semi gefällt.
Grundsätzlich führe ich das zurück auf „das Internet“ und die damit in den vergangenen 10-12 Jahren einhergegangene allgemeine Zersplitterung gesellschaftlicher Bewegungen durch den „Zwang“ zur medialen Individualisierung. Andere (wahrscheinlich viele) werden die heutigen medialen Möglichkeiten eher als Befreiung empfinden. Fluch oder Segen? Ich mache keinen Hehl daraus, dass es für mich eher weniger Segen ist.

Versuch einer Erklärung: Als ich Teil der Szene wurde, befand ich mich noch in keiner Szene. Paradox? Als Teenager Mitte der 80er in einer Kleinstadt im westdeutschen Zonenrandgebiet musste man großes Glück haben, auf Gleichgesinnte zu stoßen. Ich war damals allein – mit meiner schwarzen Kleidung, der seltsamen Frisur und der Musik, die ich hörte (die sich zunächst natürlich zunächst auf Dinge wie Cure, Smiths, Siouxie, DeMo und ähnliche konzentrierte, die damals noch lange nicht als von einer einzigen „Szene“ vereinnahmt gelten durften). Rückblickend fühlte ich mich also als Teil einer „Szene“, von deren Existenz ich nur rudimentär wusste. Schwarze Clubs habe ich erst später kennengelernt (natürlich auch andere Schwarze), man brauchte schon ein Auto.

Damals fand ich Musikmagazine als unfassbar wichtig, um überhaupt über regionale Grenzen hinweg eine informelle Plattform zu haben, auf die sich alle einigen konnten. Es bedeutete, dass man „allgemein“ auf einem gemeinsamen neuesten Stand war, was Plattenveröffentlichungen, Bücher, Filme etc. betraf. Musiker, Künstler, Autoren waren auf diese gemeinsame Öffentlichkeitsplattform ebenfalls angewiesen.

Heute, in Zeiten eines (mobilen) Internets hat sich das nun einmal komplett von einer Gemeinschaftlichkeit entkoppelt und extrem ausdifferenziert. Für etliche Künstler (Musiker, Autoren, Fotografen) gerade aus dem eher undergroundigen Bereich mögen die Möglichkeiten großartig sein: Sie können veröffentlichen, was sie mögen. (Ob das alles ohne einen gewissen Filter veröffentlichungswürdig ist, steht natürlich auf einem anderen Blatt.)

Problem: Kriege ich diese Veröffentlichungen eigentlich mit?
Gleiches gilt für eine vermutlich unüberschaubare Zahl an Blogs und Bloggern: Etliche kluge Gedanken, nur: Kriege ich die eigentlich mit? Ich muss gestehen, dass ich (oft) keine Lust habe, mühsam danach zu suchen, meist habe ich auch keine Zeit (wie schön, dass Robert hier immer wieder schöne Fundstücke zusammenstellt, auf die ich selber nie gestoßen wäre). Ich glaube, dass die Mehrheit auch in der Schwarzen Szene eher nehmende Konsumenten denn gebende Produzenten sind, aber es bleibt deutlich: Ein gewisser Teil der Szene ist nach wie vor lebendig, kreativ und gestaltend – im Fokus einer größeren Öffentlichkeit muss das alles (leider) nicht mehr sein.

Folge: In den etablierten Magazinen (die mittlerweile dazu verdammt sind, Geld verdienen zu müssen) verflachen die Angebote, es wird nivelliert auf den oft kleinsten gemeinsamen Nenner. Neueinsteiger bekommen so ein arg verengtes Bild von dem, was die Szene zu bieten hat. Was ich sehr schade finde und was sich – leider – in den eher kommerziell ausgerichteten Schwarz-Clubs sehr negativ bemerkbar macht.

Beispiel: Als ich etwa im Rahmen einer kleinen Veranstaltung bewusst so gewünschtes altes Wave-Zeug auflegte (ich gebe bewusst keine Beispiele, um keine Nebenkriegsschauplätze zu eröffnen), beschwerten sich etliche Jüngere (ja, auch so ein Klischee), wie langweilig das denn sei und wann denn endlich Manson/ASP/Rammstein/Eisbrecher kämen. Es wurde ungemütlich und ich mach’s seitdem nicht mehr. Allen Enthusiasten also großen Dank, die es weiterhin tun.
Solche Veranstaltungen sind aber längst wieder abgewandert in semiöffentliche Veranstaltungsorte, für die es keine Flyer gibt, die nicht in Terminkalendern auftauchen, deren Orte nur durch Mundpropaganda zu finden sind. Elitäre Abschottung? Ja! Immerhin kann ich daher wenigstens nach Tageslaune wechseln, ob ich’s undergroundiger oder kommerzieller will.

Fazit: Die Szene hat noch Herz und Seele, ihr Kern hat sich aber von der mainstreamigeren Öffentlichkeit wieder ein Stück weit separiert – das macht es wieder etwas schwieriger, aber es ist kein Grund, zu verzweifeln.

Nun möchte ich aber auch noch einmal etwas dazu sagen. Und ich kan mich nur wiederholen:

So lange es diese wunderbare Musik gibt, Joy Division, die Sisters, die Fields, the Cure, ASF und all die anderen wundervollen Künstler, und so lange es Menschen gibt, die von dieser Musik und der Lebensart in ihrem Herzen und der tiefsten Stelle ihrer Seele berührt werden – so lange mache ich mir keine Sorgen um ein „Szenesterben“. Die Szene verändert sich. Und vielleicht stirbt irgend wann einmal das was die oberflächliche Mainstreamschicht dastellt, dann verschwinden diverse aktuelle Bands die ich jetzt nicht näher betiteln möchte auch von der Bildfläche…….aber so lange es Menschen wie Euch hier alle gibt wird die Szene niemals sterben – und noch in vielen Jahren (totgesagte leben länger) wird man sich darüber unterhalten und ärgern, dass die Szene stirbt und doch so verwässert ist ;) :D

 Axel: Da liegt vielleicht das Missverständnis – es geht nicht darum, das gute Zeugs aus der Masse herauszufiltern, sondern es überhaupt irgendwo zu finden und wahrnehmen zu dürfen.
BTW: Ich liebe alte Bands (und werde mir Joy Division als die z. B. allerbeste ;) natürlich nicht nehmen lassen), aber ich hab offene Ohren für alle neuen. Aber ohne eine gewisse Grundierung von Gewesenem (und Aufgebautem) macht es natürlich nur halb so viel Spaß…..

ja der virtuelle axel kann eine virtuelle szene kreieren.
alles am pc, weil da kann jeder mitmachen..das ist natürlich bequem, besonders um veranstaltungen oder gruppen die es in der realen szenewelt gibt mieszumachen ohne selbst erst dahin zu müssen.

der sozialkritische, ein stückweit immer mahnende und vor selbstlob triefende goth-nerd.. herrliche zukunft.

axel wann kommt nun mal deine klarstellung oder entschuldigung zu deiner selbsterfundenen geschichte hier: https://www.spontis.de/vernetzt/wochenschau-01-2014/#comments

ich kann dich als mitdiskutanten nicht ernst nehmen wenn du hier geschichten erfindest. da bin ich ein stückweit elitär :)

Den entscheidenden Punkt hat meiner Meinung nach noch keiner meiner Vorredner genannt.

Ich denke: Jeder, der sich zur schwarzen Szene bekennt, ist – alles nur nicht schwarz!

Warum?

War das nicht am Anfang der schwarzen Bewegung Ende der 70er/Anfang der 80er in England der Grund, aus alten Schemata auszubrechen? Eben keiner Kategorie anzugehören?

Und was macht der Deutsche? Schafft sich mit „Szene“, „Gothic“ etc. Kategorien.

Zum Vergleich: Wer aus einem Gefängnis ausbricht, hockt sich nach gelungener Flucht doch nicht ins nächste.

Oder etwa doch?

Mag sein, dass sich zu der Zeit diverse Leute keiner der bestehenden Szenen zurechneten.

Genau. Das waren und sind die eigentlich schwarzen.

Denen

Uniformierung und Abgrenzung

am A…. vorbei gehen.

Oder wovon singt die alte Garde sonst!

Es gilt natürlich nur deine Wahrnehmung. Alle anderen sind Idioten.

Du solltest vielleicht mal weniger den Szene-Historiker raushängen lassen, sondern dich mit den Inhalten der Musik beschäftigen.

Und zwar nicht mit dem, was du glaubst verstanden zu haben, sondern das was die Musik tatsächlich erzählt.

Keine der oft gepriesenen „alten“ Bands hat je was von Uniformierung und Abgrenzung gepredigt. Keine einzige.

Alles nur eine Erfindung der breiten Masse an Grufti-Mitläufern, die die Musik niemals verstanden haben.

Du kannst und willst nichts verstehen. Du tust mir leid.

Ich glaube man muss ohnehin zwischen den einzelnen Subkulturen und Subszenen und der Schwarzen Szene unterscheiden. Letzteres ist inzwischen ein so schwammiger Begriff für ein Konglomerat aus Überbleibseln mehrerer (Sub-) Szenen und Subkulturen auf der einen Seite und andererseits werden durch stetige Öffnung neue Sachen hinzugezählt, so dass ich es für unwahrscheinlich halte, dass sie in den nächsten Jahren so schnell verschwinden wird, weil es in absehbarer Zeit wohl stets noch Menschen geben wird, die man in irgendeiner Weise dieser Szene zuordnen kann bzw. die sich dieser Szene zugehörig fühlen und dies zum Ausdruck bringen. Und wo man hier die Grenzen zieht oder ziehen möchte, ist ohnehin eine Sache für sich.

Sub- und Jugendkulturen aber kommen und gehen. Sie sind stets eine Reaktion und „Ausgeburt“ der jeweiligen politischen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Lage. Deswegen ist Punk nicht bereits 1950 entstanden, sondern eben erst Mitte der Siebziger. Alles vor und nach der (kurzen) Blütezeit des Punk ist meiner Meinung nach kein Punk. Ich stelle also mal gleich zu Beginn die Vermutung in den Raum, dass die meisten Subkulturen in diesem Sinne von vornherein ein Ablaufdatum haben.
Subkulturen leben von einer klar abgrenzbaren Gruppe von Menschen, die einem „Idealtypus“ (Vgl. Max Weber) entsprechen. Idealtypus ist in diesem Sinne nur als eine Art Schablone gemeint um ein soziales Phänomen zu beschreiben, er taucht nie in der Wirklichkeit auf: es gab also ohnehin nie „den“ (um mal bei dem Beispiel zu bleiben) Punk, der dem Idealtypus des Punk entspricht. Aber um als Punk durchzugehen, muss man nichtsdestotrotz gewisse Kriterien erfüllen. Individualität hin- oder her – wer dazugehören möchte, muss in irgendeiner Weise mitspielen. Wem das zu doof ist, der macht eben nicht mit – auch kein Problem.
Verbindendes Element für die Mitglieder ist eine Kollektividee bzw. ein Kollektivgefühl (Vgl. Émile Durkheim), welche/s (bezogen auf Subkulturen, die aus Musikstilen heraus entstanden sind) in einem ähnlichen Musikgeschmack, ähnlichem Styling und teilweise auch einer bestimmten Mentalität zum Ausdruck kommt. Das heißt nicht, dass alle dieselben Vorstellungen haben, man käme auch hier nicht drumherum zu verallgemeinern, aber am Ende sollte sich doch ein grober(!) Kerngedanke herauskristallisieren. Was man zusätzlich oder abweichend davon zu Hause im stillen Kämmerlein treibt (oder auch nicht) ist eigentlich völlig egal. Solange es keine „Massenbewegung“ auslöst, ist es für die Kollektividee irrelevant.

Wenn sich aber die politische und gesellschaftliche Situation verändert, dann betrifft dies oft auch die Subkulturen. Daraufhin kann sie sich einerseits ändern/anpassen (was bis zu einem gewissen Grad auch funktionieren kann) oder sie stirbt eben aus. Natürlich nicht von heute auf morgen, aber sukzessive. Ihre Blütezeit ist vorbei, sie verliert an Relevanz (vielleicht sollte man es eher „dahinsiechen“ als „sterben“ nennen). Klar könnte man auch sagen „Es ist jetzt eben nur anders geworden.“ Aber das ist ein bisschen, als würde man schwarz solange aufhellen, bis es fast weiß ist und dann immer noch behaupten, dass es schwarz sei.
Man könnte aber andererseits auch sagen: Ok, es ist jetzt nicht mehr schwarz. Das ist jetzt eine neue Farbe, nämlich weiß. Aber da ist auch eine Spur schwarz drin. Nur, weil eine Subkultur „stirbt“, verschwindet sie ja nicht vom Erdboden und all ihre Mitglieder fallen tot um. Die Kultur hinterlässt Spuren, ihre Musik bleibt und kann auch von allen „Nachkömmlingen“ gehört werden. Und so beeinflusst sie natürlich auch nachfolgende Kulturen. Niemand hindert einen daran, sich auch heute so zu kleiden, die Musik zu hören oder gar selbst zu spielen – dennoch wird man als Jungspund im Jahr 2014 nie ein Teil dieser „ausgestorbenen“ Subkultur sein, auch wenn man sich ihr auf irgendeine Art und Weise verbunden fühlt – man ist einfach kein Kind dieser Zeit. Aber man kann sich von ihr inspirieren lassen und dafür sorgen, dass sie nicht in Vergessenheit gerät.

Wem oder was Herr Hofmann meiner Meinung nach also nachtrauert, war nur eine Strömung der – bleiben wir mal bei dem Überbegriff – Schwarzen Szene, zu der er sich noch zugehörig fühlt oder sich mal zugehörig gefühlt hat und die in dieser Szene in der zweiten Hälfte der 90er recht dominant gewesen sein mag.

Die Frage, die für mich aber im Raum stehen bleibt, ist, ob es bei aller scheinbaren Lebendigkeit der „Szene“ momentan überhaupt neue(!) Subkulturen in der Szene gibt – mal abgesehen von den gefürchteten Cybern.

Die Frage, die für mich aber im Raum stehen bleibt, ist, ob es bei aller scheinbaren Lebendigkeit der „Szene“ momentan überhaupt neue(!) Subkulturen in der Szene gibt – mal abgesehen von den gefürchteten Cybern.

Muss es überhaupt was Neues geben? :)

Z.B. die neue Still Patient?-EP. Für viele ist sie sicher zu metallisch. Ich persönlich finde sie nicht schlecht. Sie kracht und donnert. Ab und an brauche ich das mal, obwohl ich eher Cure-Freund bin :)

Diversen Punkten widerspreche ich nicht einmal. Nur diese Erwartungshaltung, dass man all diese Merkmale gleichzeitig besitzen muss, um als „schwarz“ zu gelten, ist einfach idiotisch. Für viele war Gothic/Wave doch mehr eine Gefühlswelt, in der sie sich ausleben konnten. Und Musik war dabei nun mal (unbestreitbar) ein elementarer Faktor, ein Primärmerkmal, während das Interesse an Kunst, Philosophie oder Literatur Sekundärmerkmale sind, die nicht unbedingt von allen geteilt werden (müssen). Das Interesse daran ist rein individuell. Wenn das zur Leitlinie für alle erhoben wird, wird es ausgesprochen dogmatisch.

Vielleicht muss man endlich mal unterscheiden lernen zwischen den Menschen, welche Ende der 1970er/Anfang der 1980er Jahre mit ihrer Musik die sogenannte Szene erschaffen haben (ohne dies im Sinn zu haben) – und denjenigen, welche die Musik für sich und ihre Szene vereinnahmt haben bzw, dies immernoch tun.

Eine Szene geboren aus Ignoranz („Inhalte der Musik und/oder Beweggründe der Musiker sind mehr oder weniger egal“ und Exhibitionismus (Provokation, Abgrenzung).

Eine nicht überlebensfähige Missgeburt, wie man aus dem ewigen Gebashe Richtung Jugend, die Szene würde sein Herz verlieren – AKA Generationenwechsel – ableiten kann.

Diese Missgeburt „Szene“ ist zudem auch noch zum Inzest verdammt. Stichwort „Abgrenzung“.

Meiner Meinung nach ist das aber das Schicksal aller Szenen. Somit sind die Diskussionen in der schwarzen Szene eigentlich nichts besonderes.

Die Frage „Wann hat Gothic sein Herz verloren“ beantworte ich so: Ihr wurde schon mit ihrem Entstehen die Möglichkeit genommen, mehr zu sein als ein Sammelbecken von Provokateuren und Exhibitionisten.

Natürlich verirren sich auch andere Menschen in diese Szene, die sich ernsthaft mit den Künstlern und ihrer Musik auseinandersetzen. Aber das sind dann eher diejenigen, die nicht ständig „ihre“ Szene verteidigen müssen und auf Gedeih und Verderb auf sie angewiesen sind.

Wann werden Freiheit und Zuflucht zum Gefängnis? Vielleicht dann, wenn man sich abgrenzen muss?

Jemanden, der ernsthaft die Grausamen Töchter hochlobt, kann ich leider nicht ernst nehmen :(

Ich muss immer wieder schmunzeln wenn ich diese Frage lese.

Ich bevorzuge hier immer gerne eine gewissen Trennschärfe zwischen
dem Ende der Szene, dem Ende der Musik und dem Ende der verschiedenen Phasen

Historisch gesehen gab es den Sound ja schon gute 5-6 Jahre bevor die Medien aus der Umschreibung eines düsteren Untertons eine Szene machten.die NME ( New Music Express ) war mit ihrem Artikel um frühere Gothic Punk Bands mit der Überschrift Positive Punk wohl nicht ganz unschuldig daran.Da wars dann aber auch schon Ende 82 – Anfang 83.Bella Lugosis Bauhaus und die Virgin Prunes, um mal 2 Beispiele zu nenne haben den Sound um die düsteren schweren und tiefen Bässe, und die dazu in Kontrast gestellten hellen Gitarren schon lange gespielt.Von den Vorreitern der Deathrock Szene mal ganz zu schweigen, da gings nämlich ebenso Ende der 70er los. Und das war lediglich die amerikanische Version dessen was Retropersketiv gerne als Batcave, Positive-Punk oder Gothic-Punk bezeichnet wird.Als aber 1985 so ziemlich alle Gruppen ( The Southern Death Cult, Sex Gang Children um mal ein paar zu nennen.) In dere Richtungen gingen und sich aufgelöst haben war die m.E nach Ursprüngliche Gothic Musik erloschen – Nachzügler wie die Bonanzas, ein Spitzname der gerne für die Sisters und die Fields benutzt wurde, traten in Licht und brachten einen Punk-unbeeinflussten Stil des Gothic an die Welt.Mit den USA touren von den eben erwähnten Sisters und dem Umzug von Christian Death nach Europa vermischte sich das alles – Wenn man das dritte Album von Christian Death hört ( Ashes 1985 ) hört man ganz klar heraus das diese die Punk Anteile zurück nahmen und vortan eine Version des Gothic Rock, der auch als American Gothic bekannt ist, gespielt haben.Über die Alternative-Metal Geschichte ab 1988 Post-Rozz muss man ja nicht weiter eingehen.Diese ganzen Rock-beeinflusste Gothic Musik oder auch Gothic Rock genannt ist somit schon die 2e Welle und wir schreiben gerade mal das Jahr 1985. The Cults Dreamtime und die ersten Vö’s der Sisters waren die ersten Rock Alben die der Szene entsprangen.Die Band um die Sisters und The Cult dudelten bis c.a Ende der 90er herum.Danach war die Szene so ziemlich, zumindest musikalisch am Ende.Vereinzelt gab es noch Bands die vereinzelt, aber ohne kommerziellen Erfolg ihren Sound spielten.Ende ? Niemals Bereits 2000 kam es durch Bands wie Scarlet’s Remains, Cinema Strange etc zu einem deutlich Gothic-Punk orientierten Revival.Leider kam auch um 2000 ein großer Einfluss der Rave-Bewegung mit in die Szene.Ein Beispiel dafür ist Skinny Puppy.Haben sie früher noch experimentellen Post-Industrial gespielt und ihre Karriere mit einem Industrial-Rock Album 96′ vorzeitig beendet, tauchten sie ja 2004 mit The Greater Wring of the Right Album wieder auf. Der Sound war aber ein ganz anderer.Mittlerweile ist es ledeglich eine düstere Form der Electronica und der IDM – mehr nicht.Andere Interpreten folgten diesem Einfluss, Clan of Xymox ebenfalls.

Die Subkultur die sich hier in Deutschland soweit ich das Beurteilen kann als elitärste zeigt, ist die im Dark Wave Umfeld verortete NDT-Szene.Diese Urgruftis die es so überwiegend in der Zwischenfall-Ära gab, sehen sich durch ihr totenähnliches Auftretten als Ursprung und Äestetisches Vorzeigebild der europäischen Gothic-Szene.Leider ist dabei zu erwähnen das diese wenn überhaupt in der zweiten Welle des gesamten Spektrums “Gothic“ zu finden sind.Der Punkbezug wird dabei nicht mehr berücksichtigt.

Oft bin ich auf internationalen-Grufti-Bloggs unterwegs und sehen dann Grufti-Stereotypen-Grafiken mit „Offshoots“ die ich etwas fragwürdig finde – Fairy Goths, Cababet Goth um mal zwei zu nennen.Ich frage mich nur wie Leute auf sowas kommen.

Um mal zum Ende zu kommen – Ich finde nicht das die Szene tot ist.Es ist nur so, dass viele Leute keine Ahnung haben warum sie selbst so aussehen und was noch viel trauriger ist:Sie haben den Bezug zur Musik verloren – heute gibts ASP, Moni Inc und VNV Nation das reicht den HARDLINE GOFFFS in den üblichen Lokalitäten durchaus um ihre trueness unter Beweis zu stellen. Es gibt neben Wiki, viele kompetente literarische Werke die man sich zu Gemüt führen kann um einen mehr als ausreichenden Überblick über Gothic und Deathrock zu haben.Dafür interessiet sich niemand. Hauptsache die Bondage-Hose vom Bulletstore sitzt.Zusätzlich kommt noch eine totale Falschvermarktung von der Musikindustrie und Szene-Medien wie der Seducer.Berichte über 30 Seconds to Mars brauch ich nun wirklich nicht.Ebenso werden Bands für die Vermarktung ins Boot geholt die nun wirklich gar keine musikalischen Bezüge zum Gothic aufweisen.Das ist dann auch kein Platz mehr für Diskussionen – Es gibt klare Definitionen wann etwas Gothic Rock oder Gothic-Punk/Positive-Punk ist.Und nur weil ein Ville Vallo Jägermeister trinkt und ne schwarze Mütze trägt gehört Dark-Rock nicht zum Gothic.Und genau deswegen haben Symphonic-Metal Bands wie Nightwish und Dark-Rock Bands wie Mono-Inc oder HIM nichts auf schwarzen Festivals zu suchen – Apoptygma Berzerk mit ihrem MAjor Tom gedudel ebenfalls.Ich musste letztens echt meinen Laptop aus dem Fenster werfen als ich einen Beitrag im Mera Luna Forum gelesen habe, indem es um den Bauhaus Gig 08 oder 07 ging. Die Worte des, ich nenne ihn einfach mal „Vogel“ mit:Was haben diedenn hier zu suchen, habe noch nie sowas langweiliges gehört“ waren schlicht unnötig und wohl eines der größten Proteste gegen das schwarze Bildungssystem
Ich habe fertig.

Wer die 90er kennt, weiß eigentlich, dass Bands wie die Sisters oder Fields seit anno ’92 schon keine wesentliche Rolle mehr für die Szene spielten. Zu der Zeit gab es international mehrere Nachwuchsbands, die bis Mitte der 90er noch eine gewisse Popularität genossen (Nighbreed Recordings, Alice in…, wer die Plattenfirmen noch kennt) ehe Elektro und harte Gitarre das letzte Goth-Grüppchen von der Playlist verdrängt hatten. Das war so ca. ’94-’96. An ein Goth-Revival hatte zu der Zeit kein Mensch gedacht.
Dazu muss man auch sagen, dass Gothic-Auswüchse wie „Ethereal“ in Deutschland nie so recht Fuß fassten, um nicht zu sagen: gänzlich ignoriert wurden. Sowas kommt eben auch noch dazu. Manche Entwicklungen erleben nur regional Hochphasen (selbst heutzutage scheint es in Deutschland dafür keine Hörerschaft zu geben?).

Inwieweit die NDT derzeit noch eine Rolle spielt, kann ich nicht sagen. Meiner Meinung nach ist das seit geschätzten zwei Dekaden abgehakt. Mir ist keine aktuelle Band bekannt (kommt mir jetzt keiner mit Mantus und Illuminate… das hat mit der NDT der frühen 90er nicht sonderlich viel zu tun). Auch erkenne ich den Zusammenhang zwischen der NDT und den Urgrufties im Zwischenfall nicht!? Klärt mich auf…

Reynolds exzellentes Buch „Rip it up and Start again“ ist in der Tat bedingungslos empfehlenswert! (Dumm ist nur, dass er mit dem Titel „Orange Juice“ und den Pop des schottischen Postcard-Labels zitiert und so vielleicht irreführende Assoziationen weckt – tatsächlich erfährt man dennoch extrem viel vor allem auch über den Beginn des Post-Punk, der mir in der Diskussion zu kurz kommt.)

Zur NDT: Sicherlich ein damals eher süddeutsches Phänomen – nichts desto trotz hatte (für mich!)das Erscheinungsbild eben dieser Grufties meine Vorstellung von „Goth“ entscheident geprägt. Diese Inkarnation scheint mittlerweile im „schwarzen Alltag“ komplett ausgestorben. Wenn man sich mal in Rüschenhemd und Samtfrack zwängt, kommt man sich selbst in der schwarzen Disse schon wieder als Außenseiter vor, weil dort halt Standart regiert – und VNV-Nation ;)

Zu den Sisters: Mit ihrem Debut waren sie zweifellos definierend (also gewiss keine „Bonanzas“, den Ausdruck kannte ich noch nicht), aber spätestens das finale dritte Album hatte mit Gothic bereits nichts mehr zu tun.

sehr schöner Kommentar Kevin Brosius

Zu dem Bonanza Ding. Nun gut, wenn man aus den üblichen Quellen wie Mick Mercer und Co rezitiert waren THE Sisters of Mercy wirklich die ersten die in solcher Art und Weise auftraten (Hut, Poncho, dunkle Sonnenbrille, Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeebel etc..).

FOTN haben es mehr oder weniger später ausnutzen könne als es bei dem Eldritch/Hussey Zwist zu keine Gigs mehr kam ein Großteil der Leute zu anderen Bands oder den Fields gingen und irgendwann in diesem Zeitraum kam dann auch der Begriff der Bonanzas auf, der durchaus vorhandenen Liebe des Carl McCoy zu bevorzugt italienischen Western, er das Intro vom Harmonica Man liefen lies.

Leider kommt weder aus dem Lager Eldritch noch McCoy noch irgendwie was neues – den Raum haben wieder andere übernommen.

(Ja ich weis auch die 2 oder 3 unreleasten Titel bei TSOM die aber wirklich auch schon ne Ewigkeit auf der Setlist sind. Zeit genug um die als EP rauszzubringen ist ja da^^)

Wombel: Das ist eine gute Erklärung, finde ich!
Gerade die altertümliche, urige Architektur wie der Fachwerkbau, wie man ihn noch im Schwarzwald findet, oder die verfallenen (leider oft von Touristen überschwemmten) Burgen am Rhein, strahlen eine unwahrscheinliche Faszination aus. Es gibt einige Barockschlösser z.B. in Rastatt, Karlsruhe oder Bruchsal, die nach dem Vorbild von Versailles errichtet wurden, allerdings kommen sie alle dem historischen Vorbild nicht wirklich nahe, denn man muss dieses Riesenteil mal selbst gesehen haben. Hinzu kommen regionale Sagen wie die der Loreley oder die des eben schon angesprochenen Schwarzwalds – es gibt einen langen Sagenwanderweg dort, das sind alles Dinge, die einen wichtigen Einfluss auf regionale „dunkelromantische“ Ästhetik haben können.

@Wombel:
Es ist tatsächlich spannend, sich die regionalen Unterschiede mal anzuschauen. Und Samt/Rüschen/Puder bzw. dieser ganze NDT-Kram ist und war für mich immer eher ein bayerisches/baden-württembergisches/süddeutsches Ding. Ob das jetzt wirklich auf Barocke Schlösser und Fachwerk zurückzuführen ist, weiß ich nicht. Ich würde es eher an den (streitbaren) „Leuchttürmen“ von damals – Umbra Et Imago (Karlsruhe), Das Ich und Goethes Erben (Bayreuth) – festmachen, die dann eben auch modisch auf die Anhänger ausstrahlten. Die Bands kommen eben aus der Gegend, hatten Clubs/Partys und spielten dort viel live. so entsteht dann die treue, regionale Fanschar, die den Stil kopiert (und natürlich wieder abwandelt, wie das halt so ist bei musikzentrierten Jugendkulturen). Schließlich breitet sich das Ganze sukzessive (via Zillo und Co.) auf Deutschland aus, wo aber auch andere „Einflüsse“ wirken.
Aus dem Ruhrpott, aus Hamburg und aus Berlin kamen da halt andere Sachen (Fair Sex, Project Pitchfork, Girls Under Glass etc.
Im Übrigen kann man diese regionalen Unterschiede heute teilweise auch noch Erleben, wenn man die entsprechenden Veranstaltungen besucht.
Der Osten kommt mir immer noch (sympathisch) „punkiger“ vor, während ich diese unsägliche Vermischung mit Metal in Hamburg (liegt es an Wacken? an den Wikingern? Ich habe keine Ahnung) bspw. total seltsam und unpassend finde.
Aber natürlich hat sich das, gerade was die größeren Veranstaltungen betrifft deutschlandweit stark angeglichen und in den Nischen kommen wieder neue/andere Stile von außen zum Zug (Witch House Hipster, Neo-Goths, Horrorpunker, Retro-NDW-Anhänger und Co.)

Ich muss widersprechen.
Schon vor Corona war dies deutlich und nach Corona ist es offensichtlich. Kein mir bekannter Club im einst so tiefschwarzen Ruhrgebiet macht noch ausschließlich schwarze Parties. Man sieht in Essen und Co. nur noch mit viel Glück zufällig mal einen Goth in der U-/S-Bahn. Das trifft auf Bayern/BW ähnlich zu. München und Berlin haben mehr als 50% der vor 10 Jahren noch vorhandenen Locations verloren, der Nachtplan als „Heft zum mitnehmen“ für Termine in NRW wurde eingestellt, ebenso der Dark Time-Kalender für das nördliche BW. Die im Nachtplan gelisteten Adressen pro Wochenende nahmen über die Jahre mehr und mehr ab (das muss man einfach nur abzählen, da gibt es nichts zu rütteln). Früher fand man Parties, bezogen auf das Ruhrgebiet, an fast jedem Werktag, es gab einen Dark Tuesday in München, einen Dark Thursday in Oberhausen und einen Dark Wednesday in Augsburg. Alles Geschichte. Wenn man Pech hat, hört man die halbe Nacht Indy-Musik („Placebo, Chumbawamba…“) statt Gothic.
Und zu Neofolk sei gesagt, die einzige Partyreihe die es dazu gab, in Aachen ist seit Ewigkeiten Geschichte. Neofolk-Parties existieren nicht mehr.
Das WGT wird immer teurer, die Vorgaben werden rigoroser was die Szene-Kultur zusätzlich belastet. Das Amphi hat seine Location gewechselt, und das alternative Domplattentreffen hat sich in nichts aufgelöst.
Große Labels wie X-traX und Kaleidolex etc… gibts ebenfalls nicht mehr. Reine Szene-Läden findet man kaum noch, die, die es noch gibt verkaufen jetzt zu 50& „Head & Grow“ um sich halten zu können. In den Städten in denen es mal einen Laden gab, macht heute kein neuer mehr auf (Augsburg, Rosenheim, Freiburg i. Br.). Das es Unlicht in Düsseldorf noch gibt ist eine rühmliche Ausnahme.
Die angebliche Publikationsfreudigkeit der Szene teste ich gerade in Amazon (Stichpunkt Gothic in der Rubrik Bücher). Ergbnis: nichts neues, sogar gar keine Ergebnisse auf den ersten 2 Seiten außer einem Fetischkalender.
Eine Neuauflage des DarkWave-Lexikons von Schwarzkopf wäre wünschenswert nach knapp 15 Jahren.
Immerhin haben es die Zeitschriften geschafft zu überleben: Mit Freude stellte ich fest, dass „Gothic“, Sonic Seducer und auch Orcus noch in print zu haben sind. Kleinere unabhängige Fanzines sind aber ebenfalls Geschichte…
Das Ende 2022 Robert Smith live in Deutschland zu sehen ist, gilt es zu feiern. Sicher, die Szene geht gerade unter, das ist richtig, deine Analysen sind zweifelhaft, aber es wird eine neue Szene geben, in 5-10 Jahren oder mehr. Daher klage ich auch nicht. Es ist eben nur etwas schade und Fetisch:Mensch zielt genau richtig darauf ab.
-R. S. aus NRW-