Gothic – Wir sind eine Szene ohne Ziel und ohne Richtung

Ich bin auch eher auf Sabrinas Seite. Klar, es gibt einen harten Kern, der gern alles mit Inhalt füllt. Aber schlagen wir mal Nägel mit Köpfen! Wie sieht s denn in der allgemein Gothic-Szene aus?

Politik:
Die Szene ist so unpolitisch, dass selbst braune Spinner darin rumlaufen können ohne groß aufzufallen oder auf Gegenwehr zu stoßen. Politische Ziele hatte diese Szene nie!

Kultur:
Auch hier muss man sagen: einen kulturellen Weg kann man nicht erkennen. Es gibt keine Weiterentwicklung, alles soll so sein wie es war un sich nur nie ändern. Anders kann ich mir beispielsweise die ganzen Hassparolen auf Lacrimosa im Netz von ach so truen Gothics nichts erklären.

Sozialität:
Machen wir uns nix vor: große Teile der Szene waren schon immer hochnäßig, arrogant und oberflächlig. Es ist wohl DIE Subkultur, wo am meisten Wert auf Klamotten und Make-Up gelegt wird.

Seien wir mal ehrlich: was unterscheidet die allgemeine Gothic-Szene (nicht so ein paar Leute, wie wir, die zuviel nachdenken) denn von der Gesellschaft? Wenn die Farbe der Klamotte das Einzige ist, dann ist das doch ein wenig dünne, nicht wahr?

Ich würde übrigens auch sagen, dass ich von der Definition her eher ein Hippie-Alternative-Goth bin. Denn gerade dieser DIY-Gedanke oder das Zusammenstehen, Zusammehalten, versuchen eine bessere Welt zu schaffen, sind klassischste Hippie-Merkmale.

Hm.

Ich selber bin in diese Subkultur durch ältere Semester „geraten“. Und wohne seit zwei Jahren leider nicht mehr in diesem Wirkkreis.

Als ich hierher kam, wurde ich schräg angeschaut, weil ich meine Kleidung selber mache und weil ich mich lieber zu den dunklen KLängen wiege als wild zum EBM zu stampfen.
In meiner Region herrscht leider das schlecht gezeichnete Bild der schwarzen Partygemeinschaft vor. Schwarz tragen? Gerne, aber nur am Wochenende in der Disko! Nur nicht auffallen, was sollen denn die Nachbarn von mir denken?

Hier ist die schwarze Szene leider wirklich zu einer Wochenend-Party geworden. Traurig, aber wahr.
So stieß ich auch auf diese Seite. Denn ich suchte gezielt den „wahren“ Kern der Szene – jene, für die das noch ein Lebensgefühl ist. Diejenigen, die schwarz aus Überzeugung tragen.
Und dabei fühle ich mich andererseits aber auch schlecht, da ich mich – selber gerade mal zarte 30 und damit kein Urgestein der Szene – über die stelle, die ich hier so hart kritisiere. Vermutlich betrachtet ihr mich genauso, da auch von der Ursprungsszene an mir wenig haftet (ich bin nun einmal keine Schwarzromantikerin, ich bezeichne mich gerne als „Alltagsschwarz“ – so trage ich auch meine „Partyklamotten“ auf Arbeit).

Die Gothic-Szene mag oberflächlich betrachtet vielleicht eine Provokation sein (für die 80er Jahre interpretiere ich sie eher als Rebellion gegen Plastik, Schein statt Sein und die vorherrschenden gruseligen Bonbon-Farben), aber dahinter steckt eine ernsthafte Auseinandersetzung mit den Schattenseiten des Lebens (mittlerweile ist zum Glück auch Lächeln erlaubt und somit auch die Sonnenseiten des Lebens).
Ich mein, damals in den 80ern war durch den kalten Krieg das Leben hier in Deutschland als Puffer zwischen den Streitmächten doch recht angespannt. Ich finde es ersichtlich, dass die Gesellschaft auf Spaß und Unterhaltung gelenkt werden sollte, eben um die Bedrohung eines vlt. atomaren Krieges zu verdrängen. Und bäm! Dann kommt da eine Jugend daher, die schwarz trägt und sich mit den Themen Tod, Traurigkeit, „Weltschmerz“ auseinander setzt. Und dies auch noch offen zeigt! Dies mag in den letzten Jahren und Jahrzehnten vielleicht verwässert erscheinen – doch aber nur, weil die Themen mittlerweile salonfähig und allgegenwärtig sind. Wir grenzen uns nicht mehr ab, wenn wir uns damit auseinander setzen. Ich finde daher nicht, dass es der Szene an Orientierung mangelt. Sie hat sich nur einfach nicht wirklich weiter entwickelt und fällt mittlerweile nur noch optisch aus dem Rahmen (sofern man auf die im Beitrag genanntetn Bondage-Klamotten vom bösen X oder auf die Gasmasken der Cyber zurück greift).
Ich finde, man sollte auch diesen „Kiddies“ die Chanze geben, dieser Szene neue Impulse zu geben. Ob sie diese nutzen oder sie sich doch nur als Eintagsfliegen und Mittläufer entpuppen, das mag die Zeit zeigen.

Gothic kann kein Ziel haben, da gar keine allumfassende offizielle Ideologie vorhanden ist. Einige sind politisch interessiert, andere interessiert dieses Thema nicht die Bohne. Einige wollen provozieren und suchen den Kampf mit der scheinbar so andersartigen Mainstream-Gesellschaft, andere wollen vor selbiger nach Feierabend flüchten und blos ihre Ruhe haben. Und so weiter und so fort.

Gothic als Gesamtheit ist kein bischen anders oder besser als der Rest (ja, Rest!) der Gesellschaft. Denn er gehört dazu. Es ist die gleiche Spassgesellschaft auf der Flucht vor der Verantwortung. Nur eben in – mehr oder weniger – schwarz und auch – aber nicht ausschließlich – in melancholischere Gefilde.

Individualismus – wo ist der denn gern gesehen? Abseits der ausgetretenen Pfade womöglich, aber auf den Autobahnen diverser Foren, im Club um die Ecke etc. – wird man als Individuum schnell platt gemacht. Wenn man von der Masse abweicht – dies kann die Szene als Gesamtheit sein, aber auch die Fan-Schar einer Band oder der doch nicht optimal gewählte eigene Freundeskreis – dann war man die längste Zeit gern gesehen.

Was bleibt ist meine Meinung und Erkenntnis, wie ich sie schon mal geäußert habe:

Gothic hat kein Ziel. Nun ja, Konsum und Realitätsflucht könnten womöglich die häufigsten Inhalte sein. Aber das müsste dann in einem demokratischen Wahlverfahren zur offiziellen Szenerichtung gewählt werden.

Warum braucht Gothic überhaupt ein Ziel? Geht es um Musik? Oder um Politik?

Am Ende bleibt das Individuum, welches sein eigenes Leben bestmöglichst leben kann.

Wir sollten unsere Wurzeln kennen, aber auch die Blüten und Blätter schätzen, die daraus gewachsen sind.

Genau darauf kommt es an. Nur weil man die heutigen Blüten schätzt, heißt das nicht, dass man die alten Wurzeln verachtet. Es gibt auch heute so viel tolle Musik zu entdecken. Es gibt heute so viel Kunst, soviel Inhalt was einem erfüllen kann.

Manchmal erinnert mich die Veteranen der Gothicszene ein wenig an meine Großeltern. „Früher war alles besser“, „damals hätt’s das nicht gegeben“ – Ich wollte nie wie meine Großeltern werden. Gerade die heutige Zeit bietet Szenetechnisch soviel spannendes ud interkulturelles durch das Internet. Wieso muss man sich davor immer so verschließen?

Und dennoch: die Allgemeinheit denkt wohl leider nicht so. Da hält man das hoch womit man quasi „aufgewachsen“ ist. Das kann ja auch ganz nett sein, doch macht es blind für das Heute und Morgen.

Hi!

Ich habe mir ehrlich gesagt nie groß Gedanken darüber gemacht, welches konkrete Ziel unsere Subkultur im Allgemeinen nun anstreben könnte. Das war für mich nie wichtig. Signifikant für mich ist : Ich fühle mich innerhalb der Szene geborgen, ich liebe die ganze Atmosphäre und die (mehr oder weniger) dunklen Klänge. Und es gibt immermal wieder etwas zu entdecken, mit dem man sich zuvor nicht beschäftigt hatte. Ich bin zB momentan total fasziniert von Joy Division, über die ich jüngst auf ARTE im Rahmen der Gothic Night eine Doku gesehen habe. Die Musik spricht mich absolut an, ich finde sie sehr inspirierend und der frühe Tod von Ian Curtis ist wirklich eine Tragödie. Ich erlebe es zuweilen, daß ich eben noch über so etwas in der tiefsten Vergangenheit unserer Subkultur stolpere, über das ich nichts wußte und das meine Liebe zu Gothic nur noch weiter verstärkt. Und gleichzeitig verfluche ich nicht die heutige Vielschichtigkeit der Szene, die sich im Laufe der Jahre immer weiterentwickelte und veränderte.

OK – neulich waren wir aus und auf dem Elektrofloor kam plötzlich der Remix eines bekannten Technoliedes. Da habe ich nur die Arme verschränkt und mich geweigert, darauf zu tanzen. Mein Freund fand das sehr lustig aber das ging mir in diesem Moment einfach zu weit. Wenn ich mir vorkomme wie auf der Love Parade, hört der Spaß für mich auf. Obwohl ich sonst für die Elektrofloors wirklich offen bin und Stücke wie Pong von Eisenfunk oder „Und jetzt tanz, Schlampe!“ echt cool finde und darauf dann auch richtig abgehe. Elektronisches aus der dunklen Ecke höre ich jedenfalls schon ziemlich lange – sei es nun VNV Nation, Suicide Commando, Wumpscut, Feindflug, Project Pitchfork oder Covenant. Die Richtungen EBM & Industrial/Noise habe ich hingegen erst später für mich entdeckt. Ich kann jedenfalls mit dem Background, den ich habe, die Cyberszene auch nicht wirklich verteufeln. Sie wäre mir persönlich aber auf Dauer zu einseitig, da ich eben nicht nur auf Elektronisches stehe, sondern auch noch ganz viele andere schwarzen Genres mag. Ich kann mich mit Type-0 Negative genauso um den Verstand hören wie mit Deine Lakaien, Janus, Project Pitchfork, Das Ich, Suicide Commando oder Schandmaul – die Tageslaune entscheidet bei mir. Oft höre ich auch alles abwechselnd queerbeet. ZB zuerst Front 242, dann DIVE, dann Subway to Sally und dann Lacrimosa. ;)

Das Schöne ist ja : Jeder kann seine ganz eigene Definition des Schwarzseins ausleben. Es gibt zwar schon so etwas wie einen gemeinsamen Konsens ( die schwarze Kleidung zB ) aber jeder kann frei für sich entscheiden, was ihm nun gefällt und was nicht.

Dunkle Grüße! :)
Melle

Ich finde nicht, dass du den Moralapostel raushängen lässt, Axel.

Hin und wieder muss ich selber zwar für mich differenzieren, ob die Vulgärsprache Provokation, ein „Kunstgriff“ oder einfach nur herabwertend ist – idR gehe ich zwar zugunsten des Künstlers von Provokation aus, aber ich persönlich ziehe da deutliche Grenzen. Mich erschreckt es ja schon, dass so viele Mädels so viel Haut zu zeigen bereit sind (hier gibt es sogar ein Mädel, das obenrum bevorzugt maximal mit BH tanzt) und die Herren das auch noch total „geil“ finden – da muss ich mich als Frau nicht auch noch weiter erniedrigen lassen, zu einem Lied zu feiern, dass mich als Frau pauschal als Objekt bezeichnet.

Das, was man geläufig in den Clubs zu sehen bekommt, ist weit entfernt von Erotik.
Ich kämpfe hier gegen Windmühlen, wenn ich von den Herren nicht nur als „Haare, Brüste, Arsch“ angesehen werden möchte. Für mich gehört Sexualität schlicht und einfach zur Intimsphäre und sollte genau das bleiben: intim.

Zur Weiblichkeit gehört für mich neben der von dir genannten Würde und ein gesundes Maß an Selbstbewusstsein auch und vor allem Selbstachtung.
Ich stecke nicht in den Köpfen der Mädels, die gerne alles zeigen möchten, was sie an Vorzüge zu bieten haben, aber ich bezweifle, ob dadurch wirklich die Selbstachtung gewahrt wird.

Sollte Gothic denn nicht ein Ziel haben?

Diese Frage möchte ich je nach Betrachtungsweise entweder mit „Das Ziel existiert implizit doch schon“ oder mit „Nein“ beantworten ;)

Die Frage ist ja, was so ein Ziel sein könnte oder welche Voraussetzungen so ein Ziel erfüllen sollte. Gemeinsam gute Musik hören ist ja auch schon ein Ziel. Ein sinnvolles oder erfüllendes Ziel? Das kommt wohl darauf an, was man als sinnvoll ansieht. Da steckt die Frage nach dem Sinn schon drin, die auch mit der Frage nach einem Ziel zu tun hat. Es gibt schließlich genügend Leute, die sich viel allgemeiner fragen, was denn der Sinn des Lebens sei (und ob es überhaupt einen gebe), wenn es doch kein Ziel gibt – außer, dass langfristig alle tot sind.

Ich meine, dass allein die Tatsache, dass sich Leute zum gemeinsamen Musikhören getroffen haben, Sinn und Zweck genug ist. Da der Musikgeschmack zumindest teilweise auch mit anderen Hobbys korreliert, findet man so auch Leute, die noch andere gemeinsame Interessen haben. Daraus ergibt sich dann eine breitere thematische Aufstellung einer Subkultur, die dann eben nicht nur mehr Musik und Klamotten umfasst. Natürlich muss man sich immer fragen, ob es denn so sinnvoll ist, alles und jeden „reinzulassen“, aber dafür kann man sich dann ja wieder eigene Nischen (oder das zweite Untergeschoss) bauen. Da finde ich deinen Satz „Wir sollten unsere Wurzeln kennen, aber auch die Blüten und Blätter schätzen, die daraus gewachsen sind.“ passend und schön ausgedrückt.

Oder in Kurzform: Ich finde nicht, dass es auf ein Ziel ankommt, sondern auf die Entwicklung.

An diesem Punkt kann ich auch @Sabrinas Argumentation, so, wie ich sie verstanden habe, nicht ganz nachvollziehen: Auf der einen Seite sagst du „Es gibt niemanden, der mit dem Brustton der Überzeugung sagen kann: Das war und ist nicht unser Beweggrund, unsere Richtung, unser Ziel. Auch ich kann das nicht sagen. Leider.“ Auf der anderen Seite verwehrst du dich als Veteran aber auch ein Stück weit gegen – aus deiner Sicht – eine Überladung mit Inhalten, weil die eben gar nicht die Grundlage der Szene seien. Müssen denn alle Inhalte und die Entwicklung schon in den Grundlagen enthalten sein? Kann es nicht Teil der Entwicklung selbst sein, ein breiteres Fundament aufzubauen? Ja, es ist etwas schwierig, dann die „richtigen Erweiterungen“ für die Szene zu finden, aber nicht unmöglich.

@Robert: Es geht mir gar nicht so sehr um eine zu zeigende Objektivität, sondern nur um Bequemlichkeit ;) Dein letzter Punkt spricht es ja schon an, solche Links können durchaus hilfreich sein. Klar kann man das alles auch selbst finden, aber wenn ihr die Information habt, könnt ihr sie ja auch teilen.

Das sollte ja auch nur ein kleiner Punkt sein, aber weil nach Anregungen gefragt wurde, wollte ich auch eine bieten ;)

Hallo zusammen,

ich lese seit Langem diesen Blog, seit langem die Frage „Was sind wir, was wollen wir?“.
Ich bin nun seit 8 Jahren „schwarz“, wenn man es denn über die Farbe definieren möchte.
Ich selbst trage gern Bondagehosen. Einerseits weil ich gern weite Hosen mit viel Gebimsel trage, andererseits weil ich der Selbstshneiderei nicht mächtig bin. ;)

Auch ich erwische mich dabei, die „Neuen“ zu belächeln, die sich mit Ketten behanden irgendwelche Zeichnungen ins Gesicht schmieren & anschließend in der Öffentlichkeit irgendwelche abgrundtief bösen Äußerungen von sich geben, um möglichst böse zu wirken.

Ein Arbeitskollege verglich mich die Tage sehr nett mit einem Praktikanten: „Du, du bist schon lange so, hast deine Einstellung und gut ist. Der XY kommt ständig mit irgendwelchen Katalogen und hört nicht auf darüber zu reden.“

Meine Meinung ist die, dass uns etwas verbindet, was nicht direkt zu benennen ist. Für mich bedeutet es – trotz immer mehr herrschender Intoleranz – Zusammenhalt und ein intensiveres, bewussteres Erleben mancher Dinge.
Leider kann ich da überwiegend von den Älteren reden, mit denen ich diese Einstellung teile. Ich selbst bin 23…

Feiern gehen übrigens viele gern, Freunde treffen, etwas trinken, schöne Zeit verbringen.
Auch wenn sich mir die Szene nie als besonders laut zeigte, muss man wohl damit leben, dass schwarze Parties leider immer elektronischer werden.

Schöne Grüße.

@ Dominik: Bei uns gibt es meist noch einen Classix-Floor oder so etwas in der Art. Da bin ich auch ziemlich oft anzutreffen. :) Bzw mag ich am liebsten gemischte Floors, wo die unterschiedlichen Richtungen abwechselnd laufen.

Ja wieder mal die Grundsatzdiskussion, kann man fast die Uhr nach stellen, alle 4 Jahre neuer (alter) US Präsident, VW bringt den neuen Golf raus und die Szene diskutiert sich zu Tode und die Sisters haben immer noch nicht das neue Album raus.

Ich fühle mich hier wohl weils für mich hier die richtige Musik gibt die meinen Geschmack entspricht. Sorry kann zwar weder Schneidern noch habe ich nen begehbaren Kleiderschrank mit den neuesten Klamottentrends. Klassische Partys mit DJ meide ich auch lieber dann lieber auf Konzerten da weis man eher was einen erwartet bzw. habe ich kein Bock Sven Väth auf ner Goth veranstaltung zu hören. Dafür ist die Fusion da.

Ich glaube, dass wir heute noch nichts entscheiden sollten.

Death Disco: sehe ich auch so. Auf rechtr habe ich genauso wenig lust wie auf rote antifas. Ich lehne die extremen ganz einfach ab.

Nicht dass Death Disco jetzt wieder die Plattensammlung rausholt und mit Fakten darüber glänzt, wer früher schon wann wie was gesungen hat.

Wie Du sicher sehen kannst, erfolgte das nach Axels Empörung über belanglose Movie-Samples und seiner Forderung, „Vulgärsprache“ aus dem Umfeld der schwarzen Szene fernzuhalten. Dass das nicht möglich ist, zeigt das Beispiel Industrial, ein wirklich sehr altes Beispiel übrigens, das aufzeigt, dass Vulgärsprache eben keine Neuheit in der Szenemusik ist. Selbst ein Project-Pitchfork-Sänger sang in den 90s schon vom Ficken, wenn auch nicht ganz so oft und nicht ganz so billig verpackt.

Und letzteres ist doch offensichtlich der eigentliche Grund, weshalb wir uns daran stören: die billige Darbietung von Erotik, sei es in der Musik oder in der äußeren Aufmachung. Die Nackt- und Halbnacktfotos der populären „Szenezeitschriften“ haben oftmals soviel Kunstgehalt wie ein Fladenbrot. Neuere Heftchen, wie DarkSpy, muffelten schon immer nach glatt gebügelten Wichsbroschüren. Das hat mit der Erotik, wie sie beispielsweise von Die Form ausging, nicht einmal ansatzweise etwas zu tun.

Und wieder einmal gebe ich Death Disco recht :-) Ich finde Gothic und Industrial verbindet zumindest schonmal, dass sich beide Gruppen gemeinsame Bands teilen oder teilten. Ich weise da nur auf Depeche Mode hin, die im Synth und EBM-Bereich ebenso wichtig sind wie im Wave-Bereich. Letztlich ist Industrial ja gar keine eigene Szene, die sich um eine Musikrichtung schart, denn streng genommen ist sie das ja auch nicht, sondern eine Erschaffung von „industriellen“ Klangbildern, die tatsächlich nur Emotionen ausdrücken. Die kalte unangenehme Welt in Manchester beispielsweise, woher auch Joy Division kamen, die eigentlich auch das gleiche Ziel hatten: Krach machen und zur Welt „Fick dich“ sagen. Und Joy Division haben letztlich den offiziellen Grundstein für Goth-Rock gelegt. Ich finde, dass da durchaus ein Zusammenhang besteht – im weitesten Sinne zwischen Punk und Industrial. Für mich besteht im Gothic-Bereich (oder Industrial oder sonstwas) nur die Aussage, dass Kunst auch wehtun darf und nicht alles Friede, Freude, Eierkuchen ist. Und Vulgärsprache gehört für mich einfach (trotz gehobener literarischer Vorbildung) dazu. Man muss nicht immer Goethe rezitieren, um musikalisch knackige Themen anzusprechen. Wobei ich manchen Samples und „Klängen“ auch eher den Finger in den Hals wünsche als sie selbst zu akzeptieren. Solange wir in der Szene keinen Gangster-Rap oder Musikantenstadl einführen bin ich glücklich.

Vielleicht hätte ich “Ich meine nicht die musikalischen Wurzeln” groß und fett schreiben sollen.

Allerdings gab es meines Erachtens nie eine eigene Industrial-Szene ( jedenfalls was die Hörerschaft anbelangt).

Siehe Ian und Drowning Man.

Eine Industrial-Jugendszene gab es nicht in der Form, wie wir uns das vorstellen. Industrial war dafür zu klein, zu experimentell. Wenn man darüber las, dann in Punk-Magazinen, in denen zur selben Zeit auch frühe Goth- und Dark-Wave-Bands vorgestellt wurden. Diese Interaktion zwischen Punk, Wave und Industrial existierte von Beginn an und war prägend in der Entstehungsphase der Schwarzen Szene. Zumindest eingängigere (Post-)Industrial-Musik wurde auch von einem größeren Anteil der Szene favorisiert. Test Dept. und Foetus traten im Batcave auf. Experimentellere Sachen oder Ritual-Musik wurden zuhause im stillen Kämmerlein gehört.

Anfang der 90er wurde das sogar noch intensiviert. Da gab es diese Leute von Artware, die dafür spezielle Parties organisierten. Die Fanzines der Schwarzen Szene waren zu dieser Zeit voll mit (Post-)Industrial Music. Glasnost berichtete über Nekrophile Records aus Österreich, wo damals auch „The Secret Eye of L.A.Y.L.A.H.“ von Zero Kama erschien (angeblich mit Menschenknochen eingespielt). Doppelseitige Berichte über Cold Meat Industry und Co. folgten, NER/World Serpent und Neofolk waren auch mit von der Partie. Ich hab sogar noch die frühen A5-Ausgaben des Sigill-Magazins, als es noch nicht als Fascho-Blatt verschrien war. Dort war die Mischung ähnlich. Neben Project Pitchfork oder Silke Bischoff standen da gleich Plattenbesprechungen zu Söldnergeist oder Genocide Organ. Nichts war unmöglich. Ein anderes Magazin namens Aeterna war fast genauso gestaltet. Lustmørd hier, In My Rosary dort, dazwischen ’ne Platte von Corpus Delicti. Und das war keine deutsche Eigenart. Das Propaganda Magazine aus den USA war zwar breiter im Format, deckte sich aber teilweise mit dem Inhalt der europäischen Printmedien. Hier ein Bericht zu Rosetta Stone, einmal umgeblättert und es kam ein Laibach-Report. Diese Magazine spiegelten damals noch den Geschmack der Szene wider.

Finde den Widerspruch. :D

außerdem wird teilweise doch sehr auf das Aussehen der einzelnen Leute geachtet

Ich finde es zB wirklich schön, daß man bei uns tiefgründigere Gespräche führen kann und es nicht nur um banale Oberflächlichkeiten geht thematisch.

Gerade diese ständige Reduzierung aufs Äußere Auftreten geht mir gewaltig auf die Nerven! Das geht soweit, dass Bands nach deren Outfit bewertet werden, nicht nach deren Musik. Das geht soweit, dass Menschen, die sich lieber gern schlicht und einfach kleiden, nicht akzeptiert werden. Wenn sich jemand aufwendig herausputzen will – bitte! – aber muss man das denn von jedem erwarten? Genau da liegt nämlich mein Hauptkritikpunkt – dass man die Oberflächligkeit von der normalen Gesellschaft übernommen und extremisiert hat. Mir geht das ziemlich gegen den Strich, muss ich sagen.

(Deswegen jetzt schonmal ne kleine Vorwarnung: ich werde nächstes Jahr auf dem Spontis-Treffen beim WGT weder geschminkt noch sonderlich auffällig erscheinen und damit wohl ein gewisses Understatement setzen, aber das muss ja auch sein…)

DeathDisco:

Das Herr Väth aus solchen Bereichen kommt ist mir bewusst, hat er ja später mit der Nummer „Dein Schweiß“ nochmal Revue passieren lassen. ;)

@ Axel: Mir geht es auch auf den Geist, daß viele zu sehr nach dem Äußeren schauen. Aber dies ist Bestandteil des Ästhetikempfindens innerhalb der schwarzen Szene. Das kann man nicht leugnen. In meiner Welt gibt es auch nicht nur Leute, die sich total aufbrezeln, ich habe auch nichtschwarze Freunde usw… Mein bester Freund zB hat mit Gothic nix am Hut, ist der totale Technik- und Computerfreak, total sportfanatisch und dazu noch gläubiger Christ. LOL :D Wichtig ist nur eines: Daß man sich auf menschlicher Ebene versteht!

@ Robert: Wenn ich mich mit jemandem unterhalte,ist es ganz egal, welche Musik gerade im Hintergrund läuft. Denn diese kann ich sehr gut ausblenden, wenn ich mich gerade auf ein Gespräch konzentriere. :)

Meine Güte, ihr seid ja fleißig hier… ;-)

Dann will ich mal, zunächst an Death Disco:

Ich bin ganz froh darüber, dass die Sache recht unpolitisch funktioniert.

Jein. Auf der einen Seite brauche ich tatsächlich keine politische Aufladung der Szene, zumal so etwas selbst mit besten Absichten in die völlig falsche Richtung gehen kann (dazu äußerte ich mich hier ja schon oft genug). Auf der anderen Seite sollte „Wir sind unpolitisch!“ aber keine Entschuldigung für die Toleranz extremer Ansichten sein – außerdem finde ich, dass eine Subkultur immer ein Stück weit politisch sein sollte, und sei es nur im Sinne einer Unterstützung einer liberaleren und offeneren Gesellschaft (ansonsten führt man sich selbst ein wenig ad absurdum).

Das hat mit der Erotik, wie sie beispielsweise von Die Form ausging, nicht einmal ansatzweise etwas zu tun.

Vielleicht muss man dann, wie die beiden, einfach den umgekehrten Weg gehen (sprich, die Musik kommt später dazu) ;-) Zumindest, wenn ich die grobe Bandgeschichte noch richtig in Erinnerung habe.

Dann mal zur größeren Thematik wie welche Musik woher kommt, was sich vor allem auf das nachfolgende Zitat von Sabrina sowie die Ausführungen von Death Disco & Co. bezieht:

Irmin sagt, dass es möglicherweise Teil der Entwicklung ist, ein solches breites Fundament aufzubauen. Aber wenn Vorlieben, Interessen, Ästhetik, Musik, Ambiente und selbst der Kleidungsstil einer Szene sich zwischen den Grüppchen so dermaßen widersprechen, dann frage ich mich, warum man immer wieder versucht, alles in einen Pott zu schmeißen, “Schwarze Szene” darauf schreibt und für Toleranz plädiert, beziehungsweise auf die Entwicklung verweist, der man sich nicht verschließen soll.

Ich denke, es gibt mehrere Methoden, wie, um es mal neutral zu formulieren, neue Dinge zur Szene hinzufinden. Der von Death Disco beschriebene Weg ist wohl der umfassendste: Musiker beeinflussen sich gegenseitig oder probieren sich in mehreren Genres (wie z. B. Wave / Industrial) und gleichzeitig gibt es Überschneidungen in der Hörerschaft. Nicht unbedingt in der Art, wie sich Künstler und z. T. Fans geben, aber mal ernsthaft: Wenn ich mich auf ein jeweiliges Konzert begebe (was mir persönlich mehr gefällt als ein Club), weiß ich ja ungefähr, was mich erwartet und kann mich dementsprechend „vorbereiten“ bzw. verhalte mich da auch entsprechend. Es ist ja auch ein ganz anderes Ambiente: Bei einem Neokassik- oder Neofolkkonzert wird der Konzertsaal eventuell bestuhlt sein (kommt darauf an, ob es ruhigere Vertreter des Neofolk oder mehr in Richtung Martial Industrial Gehende sind) und man freut sich darauf, Musik genießen zu können. Bei Industrial- (oder in meinem Fall Metal-)Konzerten dagegen ist das „Abrocken“ (kann man das auch für Erstgenannte verwenden?) integraler Bestandteil des Konzerts.

Ich sehe es aber absolut nicht so, dass man deswegen eine völlig getrennte Hörerschaft haben muss. Es kommt vermutlich darauf an, wie sehr man in einem Genre „drinsteckt“.

Das ist auch meine Erklärung, wie diese verschiedenen Aspekte, die man jetzt „in einen Pott schmeißt“, auf den dann „Schwarze Szene“ geschrieben wird, zusammenkommen. Es ist im Prinzip kein anderes Verfahren als das, das schon Industrial mit Wave verbunden hat, nur in unterschiedlichen Ausprägungen. Mal sind es mehr die Hörer, mal mehr die Musiker, die Genres und Grenzen überschreiten. Und ich möchte das grundsätzlich erst einmal völlig wertneutral betrachten, es passiert eben: Überschneidungen von Techno und der Szene (was dann Hellectro ist, oder so), Überschneidungen mit Metal an gleich mehreren Punkten (neben dem offensichtlichen Gothic Metal z. B. zwischen Dark Ambient und Black Metal) sowie Überschneidungen mit Folk (was dann Elektrofolk oder andere Mischungen zur Folge haben kann). Nicht alles ist dem Kern der Sache gleich nah, manche Überschneidungen sind auch transitiv. In welche Richtung und was nun näher ist, darüber kann man sich gerne streiten. Auch darüber, ob jede Kombination so sinnvoll ist und überhaupt noch dazu gezählt werden sollte (ich persönlich würde da bei Hellectro gern widersprechen, andere sehen vermutlich Metal oder Folk nicht so gern in der Nähe des Gothic). Das kann dann wieder über die Schiene Musik oder eben über die Hörerschaft erfolgen. Falls ich es z. B. noch mal zum WGT schaffen sollte, würde ich mich sehr über nicht vorhandene Horden an grölenden und saufenden Metallern freuen – was aber gar nichts daran ändert, dass ich mir durchaus gern auf Metal-Konzerte gehe (nur halt nicht gerade nach Wacken…).

Das ist für mich – zumindest so ohne Weiteres – erst mal eine völlig natürliche Entwicklung, sowohl, wenn sie vonseiten der Musiker ausgeht, als auch, wenn sich Hörer finden, die z. B. ganz gerne Goth Rock hören, es aber gerne auch etwas härter mögen (oder Waver, die Industrial hören). Das kommt dann auf den ganz persönlichen Musikgeschmack an, und je nachdem ist man dann auch der Gothic-Szene näher oder nicht – neben einigen anderen Faktoren. Ich will da aber keine „objektiven“ Kriterien einführen oder ein „Deutschland sucht den Supergoth“ draus machen; da müsste ich mir selbst ja ein eher schlechtes Zeugnis ausstellen ;) Es geht mir nur darum, dass diese Entwicklung, die ich ja schon ansprach, meiner Meinung nach recht natürlich daherkommt. Übrigens auch alle Entwicklungen hin zu einem gewissen Mainstream, der je nach Betrachtungsweise wohl sogar außerhalb der eigentlichen Szenemusik liegt.

Ob man das dann als Chaos bezeichnen muss? Zumindest hat sich alles durch die oben beschriebene Entwicklung so weit diversifiziert, dass ich Sabrina in einem völlig recht gebe: Es dürfte ohne Weiteres möglich sein, sich selbst als Goths bezeichnende Menschen zu finden, die man musikalisch (oder vielleicht auch in Sachen böses L-Wort) kaum zueinander bringen könnte. Was natürlich, um eine Subkultur zu beschreiben oder anzusprechen, nicht sonderlich praktisch ist.

Was man da tun kann? Ich weiß es nicht. Vielleicht sollte man sich von der „Schwarzen Szene“ und sogar „Gothic“ als Begriffe lösen und der Diversifizierung Rechnung tragen. Dass die Teilbereiche alle kleinere oder größere Überschneidungen haben, merkt man dann ja immer noch. Ich meine, hätten die Hippies 30 Jahre prosperiert, gäbe es da doch sicherlich auch unzählige Strömungen und man könnte kaum noch von einer Subkultur sprechen.

Zuletzt zu diesem Thema: Ich weiß ja nicht, wie das bei euch so ist, aber ich kann mir schlecht vorstellen, dass es allzu viele Leute gibt, deren Interessen vollständig innerhalb dessen liegen, was man im engeren Sinne zur Gothic-Szene zählen kann (was auch immer der engere Sinn von etwas schwer Definierbarem ist). Ich persönlich bin ja eh mehr ein Halb-Gote (was Musikgeschmack und auch einige andere Dinge angeht), von daher kann ich das vielleicht auch nicht so sehr beurteilen… ;-) Nur meine ich, dass es mehr darauf ankommt, eine gewisse Schnittmenge der Interessen zu teilen, die auch andere Leute haben als genau das eine und das andere, aber auf keinen Fall ein drittes Interessengebiet. Dieser Blog ist ein gutes Beispiel, hier finden ja auch viele doch recht unterschiedliche Leute zusammen, die eben doch genug gemeinsame Interessen teilen, um darüber diskutieren zu können.

Das mit der “Überladung mit Inhalten” hast du falsch verstanden. Oder ich habe es falsch ausgedrückt. Ich meinte nur, dass die Symbole der Szene in vielen Fällen erst nachträglich mit Inhalt belegt wurden. Eine Art Hinein-Interpretieren, damit es nicht so platt wirkt.

Okay, danke für die Aufklärung, das hab ich dann wohl falsch verstanden. Da stimme ich dir zu, das finde ich auch nicht besonders sinnvoll. Man kann Symbole ja auch einfach mal ohne tiefere Symbolik nutzen. Zum Rest hab ich weiter oben ja ein wenig was geschrieben ;-)

Was verbindet Ihr, außer der Musik, noch mit Gothic? Gibt es etwas, was ihr erreichen wollt, ein Ziel oder einer Richtung, die für euch erstrebenswert wäre?

Primär verbinde ich die Farbe Schwarz damit. Und ein Gefühl des „Hier bin ich Zuhause“. Ich muss mich nicht verstellen, ich darf sein, wer ich bin. Und ich fühle mich wohl dabei.
Ich erwische mich oft, dass ich auch gerne mal behaupte, es sei ein Lebensgefühl, wenn ich von anderen gefragt werde, warum ich denn zum Schwarzvolk gehöre. Mittlerweile drehe ich den Spieß um und frage, warum der- oder diejenige denn „normal“, HipHoper, Metaller oder was auch immer sei. Darauf wissen die ebenso gut eine Antwort wie ich auf die analoge Frage.
„Warum trägst du jeden Tag schwarz?“ – „Gegenfrage: warum trägst du gerne Jeashose und Hemd?“
Ich rechtfertige mich nicht mehr, warum ich so bin, wie ich bin. Ich trage schwarz, weil ich es mag. Weil es mir gefällt. Will ich damit ausdrücken, dass die Welt in ihren Grundtiefen schlecht und verachtenswert ist? Dass ich mich nach dem Tode sehne? Dass ich nachts auf Friedhöfe schleiche und schwarze Katzen opfere? Hineininterpretieren kann ich immer was – aber der Grund ist viel naheliegender: weil ich es mag.
Warum sind Pasta dein Lieblingsgericht? Warum genießt man die wärmende Sonne im Gesicht? Warum riecht man gerne diesen, aber nicht jenen Duft?
Geschmack ist meiner Meinung nach nicht hinterfragbar.

Möchte ich was erreichen? Möchte ich die Szene ändern?
Nein – andere Leutchen dürfen gerne ihre Suppe nach eigenem Geschmack kochen und würzen. Wenn mir etwas nicht gefällt, muss ich es nicht konsumieren. Ich muss nicht jeden Trend mitmachen und zu jedem Lied auf der Party tanzen. „Ist mir doch egal.“ ist ein herrliches aber auch zerstörendes Weltbild. Dennoch lebe ich zumindest in diesem Punkt sehr gut damit. Damit möchte ich nicht zum Ausdruck bringen, dass mir prinzipiell alles egal ist. Es betrifft gerade wirklich nur die Sub- und Subsub- und subsubsubkulturen ;)
Für mich selber verfolge ich schlicht und einfach den Weg und das Ziel, meine eigene Mitte zu finden. Mich wohl zu fühlen, mit mir selber im Reinen zu sein. Und die schwarze Szene trägt einfach dazu bei. Das Leben ist sowieso doch schon hart aber unfair – da muss ich doch nicht auch noch im Stillen mit mir und gegen mich selber kämpfen (wäre auch ziemlich unspannend – die Kräfte sind da gleich verteilt).

Zu Hause fühle ich mich dort eher selten.

In den meisten Clubs fühle ich mich auch nicht heimisch, wohl aber in dem Teil der Szene, in dem ich mich bevorzugt und gerne bewege. Und der hat mit der illustren Partygesellschaft wenig gemein. Aber was der exakte Kern dieser Splittergruppe ist, das vermag ich nicht in passende Worte kleiden. Es ist einfach ein: „So sind wir einfach.“

Auf der anderen Seite sollte “Wir sind unpolitisch!” aber keine Entschuldigung für die Toleranz extremer Ansichten sein

Ich kann Dir da nicht ganz folgen. Ansichten soll man nicht tolerieren? Was kümmern mich die Ansichten anderer Leute? Die dürfen so viel denken und fühlen, wie sie wollen. Wenn jemand die gesamte Menschheit zum Teufel wünscht, kann ich auch damit leben.

Damit kannst Du leben, bis sie Dich damit sterben lassen … Tolerieren heißt Erdulden, und erdulden sollte man in der Tat eine ganze Menge an anderen und fremdartigen Einstellungen. Nicht erdulden sollte man jene, die anderen – also letzendlich auch UNS! – ihre Lebens- und Sichtweise vorschreiben wollen. Das fängt durchaus schon diesseits von Rechts- und Linksextrem an (um einen Kommentar weiter oben nur kurz aufzugreifen: ich bin nicht nur Antifaschist, sondern auch Antikommunist, nur hat die schwarze Szene derzeit kein Problem mit ihrem „linken“ Ende). Wir brauchen und üben Toleranz, daher sollten wir sie auch fordern. Das sehe ich bereits als „politisch“ an. Wir formen damit eine Gesellschaft mit, auf die wir angewiesen sind. Sich dieser Einsicht zu verweigern, heißt Scheuklappen aufzusetzen. Und das ist nun wirklich nicht „gothic“ …
Dabei wollte ich gar keine Politik-Diskussion lostreten, und diese Frage liegt sicher nicht an der schwarzen Wurzel, aber es ist, denke ich, ein Blatt, das wir brauchen.

„Gothic“ heißt für mich, einen Schutzraum für meine melancholisch-romantische Weltsicht zu haben, eine Raum zum Wohlfühlen ohne „Fröhlichkeitszwang“, zum Träumen … Damit blende ich selbst eine ganze Menge Alltag und Gesellschaft(spolitik …) aus (und damit trifft mich meine oben geäußerte Kritik selber). Es ist ein Abtauchen in eine Welt, in der eher Stimmung als Konkretheit wichtig ist, damit aber auch das beste Mittel, Stimmungen zu transportieren: die Musik. Musik schafft es, am Verstand vorbei zu unseren Gefühlen vorzudringen. Das ist ihr wunderbares und zu zugleich erschreckendes Potenzial. Ohne Musikstile kann ich daher „Gothic“ einfach nicht definieren, (überindividuell) verständliche WORTE vermag ich nicht zu finden.

Von den Wurzeln haben wir uns weit entfernt, wir sind andere (selbst jene, die von Anfang an dabei waren, sind andere geworden), und wir leben in einer anderen Welt. Die (auch musikalische) Sprache von damals gilt nicht mehr, sie wird nicht mehr gelebt, nur noch retrospektiv interpretiert. Die Szene von der Wurzel her zu interpretieren, kann damit nicht mehr funktionieren. Wir müssen mit den Blättern und Blüten leben (hoffend, daß manche gedeihen und andere nicht …), aber selber Grenzen einziehen und zu definieren, was zu uns gehört und was nicht, das funktioniert nicht (wie schon diese Diskussion zeigt). Anders wäre es beruhigender …

Wir können uns diese „Szene“ nur selber geben. („Geben“ ist aktiv …)

(Danke an Axel für die Musiktipps – ich habe mich gerade durch „Ebenbild“ gehört)

@Ian: Ich dachte dabei eher an diverse Eisblümchen und Unheilige und natürlich an chart-orientierte Klänge, wie sie Pohlemann und Co. fabrizieren.

Damit kannst Du leben, bis sie Dich damit sterben lassen

Tut mir leid, aber das halte ich für unsinnig. Dass eine derartige Gefahr von der Schwarzen Szene ausgeht, gehört ins Reich der Mythen.

Ich kann die Ansichten anderer nicht verbieten. Hier fängt die Gleichschaltung schon an. Solange sie damit keine Politik betreiben, ist mir ihre Denkweise völlig Wumpe.

Tolerieren heißt Erdulden

Danke für den Lateinkurs, aber ich denke, wir wissen alle, was es bedeutet…

Nicht erdulden sollte man jene, die anderen — also letzendlich auch UNS! — ihre Lebens- und Sichtweise vorschreiben wollen.

Eben. Darum muss ich alle Ansichten tolerieren, ganz egal, wie abstrus sie mir erscheinen. Du bewegst Dich nämlich auf demselben Pfad, den Du zuvor noch kritisiert hattest.

Wir müssen mit den Blättern und Blüten leben (hoffend, daß manche gedeihen und andere nicht …)

Die Blüten und Blätter wurden zum Teil angeklebt. Sie erscheinen mir äußerst welk und hässlich – müssen sie ja, da keine Ernährung aus dem Kern erfolgt. Es ist an der Zeit, das Bäumchen mal kräftig zu schütteln, damit das welke Zeug abfällt und die Triebe sichtbar werden. ;-)

Ich selbst höre das Zeugs ab und an, bezeichne es aber nie und nimmer als “Gothic”, das bin ich mir schon bewusst.

Wie bewusst ist das aber den anderen? Daran mangelt es doch. Szenewachstum durch musikbezogene Fehlinterpretationen, zu (großen?) Teilen forciert durch Printmedien, Labels und „Szenemacher“.

Wenn Axel mit seinen Virgin Black daherkommt und sie wiederholt als Gothic-Band tituliert, dann muss man sich schon fragen, was da schief gelaufen ist. Und sich anschließend darüber beschweren, dass ein Teil des Schwarzvolks diese Musik nicht hören will. Wen wundert’s. Schwere Doom-Metal-Gitarren, Growling und weiblicher Operngesang, als würde man My Dying Bride mit alten The 3rd & The Mortal kombinieren. Logisch, dass ich Untoten den Vorrang lasse (in den 90ern brachten die durchaus passable Alben auf den Markt, von denen „Nekropolis“ das beste gewesen sein dürfte).

Wenn alle DJs nur noch Wave und Gothic spielen würden, wären die Diskos leer… zu langweilig, zu lahm. Letztes Wochenende erst wieder erlebt.

Seltsame Parties auf die du da gehst….kann ich nämlich überhaupt nicht bestätigen. Öhm…“Zu langweilig, zu lahm“ ???

Ich will die ganze Leier auch nicht wieder durchkauen, ich finde die ganze Entwicklung der letzten 10-15 Jahre furchtbar. Gründe wurden hier schon genug genannt. Ergo, die beiden größten Fehlentwicklungen sind der vergewaltigte Begriff Industrial und die Tatsache, das Gothic heute mit Blutengel, Unheilig und ASP assoziiert wird. Für mich ist der Begriff einfach durch. Er hat seinen ursprünglichen Gedanken völlig verloren und man muss dann eben weiterdenken. Es gibt da draußen so viele „neue“ gute Bands und Künstler…The Soft Moon, Exploding Boy, Miserylab, Angels of Liberty, Horror Vacui, Animal Bodies, Martial Canterel, Les Yeux Sans Visage, Human Tetris, Götterdämmerung, Die Angst etc etc etc….um nur mal ein paar zu nennen, welche näher an dem eigentlichen Begriff dran sind als es Suicide Commando, Eisenfunk, Eisbrecher und Unheilig je waren. Wobei ich zugeben muss, das jene Aussage gerade etwas schwammig und wenig detailliert formuliert ist, aber ich denke im Kern, weiß man, wie ich das meine….Demnach, nichts für ungut. Wollte bloß meine paar Fußnägel mit dazu geben ;)

Btw. finde es schön, dass hier sowohl junge als auch alte Hasen vernünftig ihre Ansichten abgeben. :)

Was heutzutage alles mit dem Etikett „Gothic“ versehen wird, hat keine gemeinsame Basis. Ich meine mich zu erinnern, dass dies auch schon einmal anders war. Zumindest schien eine Mehrheit die Musik und die Suche nach einem Gegenpol zur bunten Spaßgesellschaft zu verbinden. Ohne gemeinsame Basis kann es auch keine Richtung geben. Vielleicht sollte man sich einfach von dem mittlerweile beliebig gewordenen Begriff „Gothic“ verabschieden…

Bezüglich der Frage Roberts möchte ich mich zu wesentlichen Teilen Scyllarus anschließen:

“Gothic” heißt für mich, einen Schutzraum für meine melancholisch-romantische Weltsicht zu haben, eine Raum zum Wohlfühlen ohne “Fröhlichkeitszwang”, zum Träumen … Damit blende ich selbst eine ganze Menge Alltag und Gesellschaft(spolitik …) aus (und damit trifft mich meine oben geäußerte Kritik selber). Es ist ein Abtauchen in eine Welt, in der eher Stimmung als Konkretheit wichtig ist, damit aber auch das beste Mittel, Stimmungen zu transportieren: die Musik. Musik schafft es, am Verstand vorbei zu unseren Gefühlen vorzudringen. Das ist ihr wunderbares und zu zugleich erschreckendes Potenzial. Ohne Musikstile kann ich daher “Gothic” einfach nicht definieren, (überindividuell) verständliche WORTE vermag ich nicht zu finden.

Was die Ziele und die Richtung angeht: Ich glaube, vorrangigstes Ziel sollte es sein, von dem Begriff „Gothic“ wegzukommen. Lasst die Blutengel-Fans den Begriff weiter benutzen, dann sind sie glücklich, und nehmt mehrere neue, um der diversifizierten Gegenwart gerecht zu werden. Sowohl auf musikalischer, als auch auf inhaltlicher Ebene. Wobei ich das Gefühl habe, dass das de facto sowieso schon passiert, man nimmt eben nur aus Gewohnheit die alten Begriffe noch mit.

Ich sehe gerade, Marcus und Ian haben zwischenzeitlich das gleiche geschrieben, also bin ich da nicht der einzige, der mit dem Begriff nicht so richtig viel anfangen kann…

Dann versuch’s halt in der Metal-Szene. Die sind gleich noch ‘ne Nummer engstirniger. Die können dabei sogar so richtig “Battlen”. Mit irgendwelchen Trällertanten brauchst Du dort erst gar nicht aufzutauchen. Was nicht klingt wie Holy Moses, Arch Enemy oder Gallhammer, fällt bei denen unten durch wie im Plumpsklo.

Da kommt’s aber auch drauf an, welche Metaller du fragst, schließlich gibt’s da auch solche und solche ;-) Vom Hatebreed-/Korn-Hörer (der sich dann vermutlich total alternativ fühlt, weil immerhin sind die ja nur selten in den Charts) bis zum Schwarzmetaller, der nichts hört, was außer ihm mehr als fünf Leuten gefällt. In Sachen Engstirnigkeit sind Letztere wohl die schlimmste Gruppe, was dem Genre nicht gerade geholfen hat. Und wenn sie dann für sich in Anspruch nehmen, zu bestimmen, was „trve“ ist und was nicht, bitteschön, sollen sie machen. Muss mich ja nicht interessieren…

Ich kann Dir da nicht ganz folgen. Ansichten soll man nicht tolerieren? Was kümmern mich die Ansichten anderer Leute? Die dürfen so viel denken und fühlen, wie sie wollen. Wenn jemand die gesamte Menschheit zum Teufel wünscht, kann ich auch damit leben.

Das funktioniert vielleicht, wenn man alleine im Wald lebt und sich nicht um die Zivilisation kümmert. So lange man aber noch stark in die Gesellschaft eingebunden ist (stärker, als es vielleicht so manchem recht ist), sollte einen schon kümmern, was die Umwelt so veranstaltet. Wobei Ansichten hier in der Tat der falsche Ansatzpunkt sind – was ein Mensch denkt, kann (und will) ich schließlich nicht wissen. Gedankenverbrechen gibt es auch noch nicht. Es wird also erst beim Handeln kritisch, und spätestens das sollte einen schon interessieren. Aber gut, das sagst du mit dem Satz „Solange sie damit keine Politik betreiben, ist mir ihre Denkweise völlig Wumpe.“ ja selbst.

Nur schwärzer und gotischer wird sie dadurch auch nicht. Die Überschneidungen, die Du ansprichst, sind meines Erachtens zu minimal, um irgendwelche Veränderungen hervorzurufen. Es mag Überschneidungen zwischen Dark Ambient und Black Metal geben. Welchen Stand hat aber schon Black Ambient à la Vinterriket in der Schwarzen Szene? Das kennt so gut wie kein Mensch. Auch würde ich den Einfluss des Metal auf den Goth-Bereich nicht überbewerten (zumindest gab es keine Scharen von Goth-Bands, die Metal-Elemente integrierten. Bands wie Dreadful Shadows und Love Like Blood waren da deutlich in der Minderheit). Vielmehr ist es doch so, dass die aktuelle Szene ein Resultat gezielter Fehlvermarktung ist. Seit der zweiten Hälfte der 90er hatte man diese Szene einfach nur künstlich aufgeblasen, weil eine Minderheit glaubte, darin Pop, Metal oder Techno etablieren zu müssen.

Das heißt also, entweder sind die Bands zu unbekannt, um Einfluss zu haben, oder zu bekannt, und der Einfluss ist deshalb ein künstlicher? Was ist dann der richtige Bekanntheitsgrad? :>

Die beiden Sätze sind nicht ganz ernst gemeint, zumal ich das künstliche Aufblasen ja schon dann vor Augen geführt bekomme, wenn ich bspw. bei Infrarot etwas bestelle und etwas belustigt durch den beigelegten Werbeflyer blättere… Wie viele Leute nun Vinterriket (oder Summoning) kennen, keine Ahnung. Ist aber in dem Fall auch egal, Robert hat in seiner Metapher ja nicht gefordert, dass die Blätter Einfluss auf den Stamm nehmen.

Andererseits sind die Sätze oben teilweise schon ernst gemeint, denn die Frage ist doch, wie Entwicklung stattfindet, wenn nicht durch (eventuell nur anfänglich) kleine Schritte und Bewegung an den Rändern?

Im Übrigen stelle ich gerade bei meiner eigenen Generation fest: Düster muss es sein. Harrrrt muss es sein.

Aber nicht zu hart, es sollte noch einigermaßen konsumierbar sein, so wie Düster-Techno eben ;-)

Aber lasst das Gothic weg und nennt es “schwarz”. Dann werden zumindest die Cyber als erste verschwinden.

So wie beim Begriff „Schwarze Szene“? ;-)

Das, was man heute als Gothic versteht ist für mich sowas wie Goethes Erben, und selbst die machten später einen Crossover hin zu Metal.

Ich nehme an, Du beziehst Dich u.a. auf „Nichts bleibt wie es war“? Den Song hatten Project Pitchfork zusammen mit Mindy Anfang 1996 verbrochen. Im Original heißt er „Shockwaved„.

Goethes Erben hatten genau genommen schon seit dem Abschluss der Trilogie (Der Traum…, Das Sterben…, Tote Augen…) und mit der Veröffentlichung des „blauen Albums“ nicht mehr sonderlich viel mit der Düsterecke zu tun. „Schach ist nicht das Leben“ könnte man noch nennen. Was man später in deren Musik fand, waren dann Rock, Akustik-Geklampfe, gemäßigter „Deutsch-Pop“ mit funky Downtempo-Beats und anderen seltsamen Elementen. Undefinierbares Zeug.

Was die Ziele angeht: Ich glaube, vorrangigstes Ziel sollte es sein, von dem Begriff “Gothic” wegzukommen.

Ich sehe keinen Grund dafür. Metaller geben doch auch nicht den Metal-Begriff auf, nur weil Nu- und Heulbojen-Metal existieren und den Trend bestimmen. Vielmehr wäre es doch ein erstrebenswertes Ziel, Goth und seine Wurzeln noch stärker herauszuarbeiten. Irgendwann ist auch diese Blutegel-Ära vorüber. Dann kräht kein Hahn mehr danach.

die Frage ist doch, wie Entwicklung stattfindet, wenn nicht durch (eventuell nur anfänglich) kleine Schritte und Bewegung an den Rändern?

Von innen heraus, siehe Metal und seine Unterarten. Crossover-Stile, wie bspw. Industrial Metal oder Gothic Metal, funktionieren nur an den Rändern, haben im Kern der Metal-Szene kaum den Stellenwert von Speed-, Doom-, Death- oder Black Metal. Wenn es keine Entwicklung in der Goth/Wave-Szene mehr gibt, kann man sie nicht hervorzaubern. Stilentwicklungen waren eben Teil der 80er. Die 90er brachten kaum Nennenswertes hervor und die 00er gehörten der Retro-Welle. Aber warum sollte es uns besser gehen als der Punk-Szene…

Ich sehe keinen Grund dafür. Metaller geben doch auch nicht den Metal-Begriff auf, nur weil Nu- und Heulbojen-Metal existieren und den Trend bestimmen. Vielmehr wäre es doch ein erstrebenswertes Ziel, Goth und seine Wurzeln noch stärker herauszuarbeiten. Irgendwann ist auch diese Blutegel-Ära vorüber. Dann kräht kein Hahn mehr danach.

Okay, das ist ein Argument. Auch wenn man bezüglich Nu-Metal meiner Meinung nach endlich das Präteritum benutzen kann, das interessiert keinen mehr. Die Leute, die das früher gehört haben, sind vermutlich jetzt bei Dubstep angekommen…

Dann muss man aber den anderen Weg gehen und Gothic deutlich enger fassen, denn Metal ist sich trotz all seinen Sub- und Subsubgenres deutlich ähnlicher als das, was selbst abseits des Zeitschriften-Mainstreams alles unter Gothic gefasst wird. Ich frage mich nur, ob z. B. Industrial eine solche engere Fassung „überleben“ würde, trotz aller Berührungspunkte…

Den Rest kann man meiner Meinung nach weiter unter dem schwammigsten aller schwammigen Begriffe, „Schwarze Szene“ weiterführen.

Von innen heraus, siehe Metal und seine Unterarten. Crossover-Stile, wie bspw. Industrial Metal oder Gothic Metal, funktionieren nur an den Rändern, haben im Kern der Metal-Szene kaum den Stellenwert von Speed-, Doom-, Death- oder Black Metal. Wenn es keine Entwicklung in der Goth/Wave-Szene mehr gibt, kann man sie nicht hervorzaubern. Stilentwicklungen waren eben Teil der 80er. Die 90er brachten kaum Nennenswertes hervor und die 00er gehörten der Retro-Welle. Aber warum sollte es uns besser gehen als der Punk-Szene…

Warum hast du bei den Metal-Subgenres gerade Folk Metal rausgelassen, ist das doch – zumindest meiner Meinung nach – sowohl ein Crossoverstil als auch recht erfolgreich? Dem Teil mit den Stilentwicklungen würde ich auch gerne widersprechen, aber vielleicht will ich auch nur in „meiner“ Generation etwas sehen, das nicht da ist… ;-)

@Ian:

Wenn die Szene sowas hören will, dann vereinnehmen sie das ja auch ganz schnell, genauso, wie sie eine Band sofort fallen lassen, sobald sich neue Fans oder ein Stilwechsel ankündigen (wobei ich zweiteren nicht bewusst, aber nur durch das Rumgejammer mancher Altfans wahrgenommen habe, ja, die Meinung anderer trübt die Sicht der Dinge).

Das finde ich einen sehr wichtigen Aspekt, den ich vorher schon habe anklingen lassen: Wenn einem Musik gefällt, hört man sie eben. Wenn man sich eh aufgrund des Musikgeschmacks zu einer Gruppe zusammenfindet, gibt es auch eine gewisse Chance, dass anderen das auch gefällt. Und so wird eine Band eben schnell „vereinnahmt“. Was ich als absolut natürlich ansehe. Das hat ja erst mal gar nichts damit zu tun, wie gotisch diese Band ist, sondern nur, dass sie Leute, die Gothic hören auch daran Anklang finden. Würde das den Leuten nicht gefallen, würden sie es sich ja nicht anhören. Mal gesetzt den Fall, man lebt in einer idealen Welt ohne externe Kräfte, die Label zu Marketingzwecken missbrauchen.

Vielleicht sollte man also Gothic/Wave (die Musikstile) davon trennen, was Goths/die Schwarze Szene/etc. hören. So richtig überzeugt bin ich von dem Gedanken nicht, aber ich hatte so manches Mal in dieser Diskussion das Gefühl, dass es diesen Unterschied gibt und die einen über ersteres, die anderen aber über letzteres reden. Dann wäre die Diskussion über die „arische Gotenrasse“ auch keine, sondern einzig die Diskussion über Ersteres, was Letzteren ja nicht „schadet“.

Jennifer Rostock und Udo Lindenberg haben wohl kaum zur Szenebildung beigetragen. ;-)

Auch rannte Bob Smith nicht ständig mit Turnschuhen umher. Man muss da schon genauer hinschauen und die unterschiedlichen Phasen von The Cure berücksichtigen. Es fing 1980 an mit Seventeen Seconds und endete vorläufig mit dem Split der Band nach der Veröffentlichung von Pornography anno 1982/83. Vor 1980 waren The Cure eine lärmende Post-Punk-Garagen-Band. Nach 1983 und der „Neugründung“ landeten sie im Pop, versuchten sich an „schwarzer“ Musik usw.. Zu der Zeit waren selbst die Maxi-B-Seiten besser als die Titel auf den Alben.

Es dauerte bis 1989. Dann bekam Herr Schmidt wieder seine Depri-Phase, die er auf Disintegration exzessiv auslebte. Solche „Weltschmerzhymnen“ knüpfen nahtlos an alte Sachen wie „Lament“ an. Nach ca. 1991 ging es zurück in den Pop-Sektor.

Ich glaube, ich fand den schwarzen Kleidungsstil ästhetisch und die mystische Eleganz der “Schwarzen” — gepaart mit der Musik, ein wenig Arroganz und elitärem Flair — hat mich fasziniert.

Das mag ja alles zutreffen und sicher empfinden das auch andere so. Nur ändert das nichts an der Herkunft des Stylings. Inwieweit es zu dieser Zeit schon Inhalte gab, wird wohl ewig ein Streitpunkt bleiben. Einen Leitgedanken gab es meines Erachtens nicht. Wave (bzw. das, was man in den 80s darunter begriff) war nicht so politisch wie Punk. Es ging um Konsum, um Lifestyle, um Provokation und vereimzelt um Okkultes. Mehr war da nicht. Und mehr musste da nicht zwingend sein. Etliche Musikbewegungen beinhalteten Konsum und Lifestyle, ganz egal, ob das nun die Revival-Mods der 80er oder den Grunge- und Brit-Pop-Boom der 90er betraf.

@Death Disco, zum Thema Symbolik: Ich stimme dir in soweit zu, dass man nach den Wurzeln schauen muss, wenn man wissen will, woher z. B. die „Bemalung“ überhaupt kommt und wer damit angefangen hat. Wenn man aber wissen will, warum das Leute heute machen – mal davon ab, dass da wohl bei vielen einfach das Herdenverhalten ausschlaggebend ist – hilft die Historie meiner Meinung nach nicht unbedingt weiter.

Es ist wirklich interessant, dass die Frage nach Beweggründen und nach dem, was die Schwarze Szene im Kern ausmacht, immer in akribischen Musikanalysen endet. Wahrscheinlich, weil das die einzigen “Fakten” sind, an denen man sich entlang hangeln kann.

Nicht unbedingt die einzigen Fakten, aber doch das, was noch am ehesten greifbar und vor allem zu erklären ist. Ein Lebensgefühl kann man schwerer in Worte fassen. Zumal darin – und auch in der Lebenseinstellung – viel mehr Individualität liegt. Was nicht heißen soll, dass man gar keinen gemeinsamen Nenner findet, aber im Zweifel eben doch immer sagen wird „also, den Teil kann ich nicht unterschreiben“. Gut, im Grunde machen wir hier selbst bei der Musik nichts anderes… ;-) Das Problem ist, zumindest aus meiner Sicht, dass, wenn man dann versucht, den gemeinsamen Nenner zu formulieren, schnell bei Allgemeinplätzen landet. Nicht an der Mainstream-Spaßgesellschaft teilnehmen klingt ja z. B. nicht so sonderlich originell; ich kann da zustimmen, aber das mag ja auch daran liegen, dass es so allgemein formuliert ist.

Darum auch meine große Abneigung gegenüber anderen schwarzgekleideten Szenen und Subkulturen, die die Print- und Online-Medien der schwarzen Szene in einen Topf schmeißen, weil sie ansonsten zu wenig zu berichten hätten. Black Metal sei hier mal groß in den Raum gestellt hat für mich nichts, aber überhauptnichts in der schwarzen Szene verloren, genauso wie Deppentechno à la Blue System, bei dem man denken könnte, Dieter Bohlen hätte die Cyber-Musik erfunden (danke, Axel :-) )

Na, da können aber doch die anderen Szenen nichts für, wenn sie mit Gothics in einen Topf geschmissen werden… Sollte sich die Abneigung dann nicht gegen die Szenemedien richten? ;-)

Hmmm ja. Das sind typische WGT-Besucher würde ich mal so auf Anhieb vermuten :-) Aber ich sehe da keinen einzigen Grufti – zumindest leider niemanden, der gänzlich schwarz trägt. Die gotischen Kathedralen passen zu England, sind ja auch sehr typisch. Dracula soll sich dort in der Gegend aufgehalten haben, wenn man Bram Stokers Buch zu ernst nimmt, kann das sein? Nehmt es mir nicht übel. Auch ich bin ein Freund von Historien- und Kostümfilmen so wie opulent ausgestattetem Theater. Aber keiner von denen läuft unter der Woche so rum, das garantiere ich :-)

Irmin: Natürlich können andere Szenen etwas dafür. Und zwar ganz speziell die Cyber-Goths, die das böse „G“-Wort immer noch hintendran hängen haben. Das hat in etwa die gleiche Bedeutung wie der Weihnachts-Osterhase.

Das stimmt. Das sind die Veranstalter. Aber waren das ursprünglich nicht mal Fans? Ich glaub, wir sollten unser eigenes Festival machen :-)

Ich muss sagen, mir gehen diese ewigen gleichen Diskussionen auf den Keks.

Ich weiss, wo ich her komme und weiss auch, wo ich hin will. Ich denke, das wissen die Meisten hier auch.

Wenn ich diese Bilder aus Whitby seh, krieg ich das kalte Grausen und fühle mich an die schrecklichen Halloweenverkleidungen von der letzten B.O. erinnert.
Es ist einfach so, dass ich bestimmte Veranstaltungen meide und auch auf dem WGT nur dahin gehe, wo ich weiss, das die Leute da genauso ticken wie ich, also Konzerte wie die Lorrys, Vendemmian und Sigue Sigue Sputnik. :) Und in den Bayerhauskeller. Und in die Batsociety bei uns. Die Pagandj’s sind auch o.k. Manchmal sieht man aufgrund der Nähe zu den Feiermeilen im Loft paar Buntis, aber das ist o.k.

Das war früher auch nicht anders und mir ist ’n Bunti, der Anne Clark mag, lieber als ein obertrver ASP-Anhänger.

Mehr gibt’s dazu eigentlich nicht zu sagen und ich bin der Meinung, man soll die „traditionellen“ Veranstaltungen vor allen Dingen besuchen und nicht so viel darüber reden und schreiben. Weil davon könne die nämlich ihre Miete und Unkosten nicht bezahlen.

Leider hat das das TopAct in Zapfendorf diese bittere Wahrheit jetzt erlebt. Muss aber dazu sagen, das ich da auch schon lang nicht mehr war. Tja, jetz isses zu. :((

My 2 Cents

 Graphiel:

…ich bin der Meinung, man soll die “traditionellen” Veranstaltungen vor allen Dingen besuchen…

Dem stimme ich voll und ganz zu. Allerdings ist nicht immer der Besuchermangel verantwortlich für eine Clubschließung. Hier gibt es doch vielfältige Gründe vom Ärger mit Anwohnern bis hin zu Personalmangel.

Also ich als Szene-„Frischfleisch“ bin immer sehr froh, mit den „Alten“ ins Gespräch zu kommen. Und ich muss sagen, dass mir deren schwarze Welt oder auch persönliche Ansichten in Bezug zu Wave und Gothic wesentlich mehr behagen und irgendwie eher mein Ding sind als meine eigene Generation. Nicht falsch verstehen: Ich meide auch die neuen Richtungen nicht, wie ich oftmals geschrieben habe. Ganz im Gegenteil. Ich bin für ein gesundes Zusammensein aller Schwarzkittel, auch wenn meine Wünsche für den ein oder anderen sehr düster-Hippie-mäßig klingen wollen. Aber ich kann die Generation Agonoize auch nicht verteufeln, da sie auch nur ein Teil des Szene-Kuchens sind. Man kann diese schlecht mit Old-School bekehren, das funktioniert nur in den wenigsten Fällen und dann auch nur aus Trendgehabe. Ich befürchte auch, dass die ganzen Fortwendung vom Cyber Richtung buntem Batcave auch nicht dafür sorgt, dass hier mehr Post-Punks und Waver umhermarschieren, denn dafür erscheint mir das ganze zu aufgesetzt und zu künstlich. Wir sollten die Leute so leben lassen, wie sie wollen und einfach unser eigenes Süppchen kochen. Wem es gefällt, soll sich dazu gesellen, wem nicht, der soll machen, was er mag. Ich möchte nicht als Messias der schwarzen Szene die Schwarzkittel in Fischernetzen fangen, denn das finde ich dumm. Und genauso wie Michael sehe ich das auch von wegen Normalos. Ich mag Normalos, die meine Interessen teilen und mit denen ich mich super verstehen kann. Schon Karnstein hat in seiner Dokumentation gesagt, es gibt viele Schwarzkittel, die mit Gothic nichts anfangen können, wie es auch Normalos gibt, die Gothic mögen. Also alles halb so wild. Die Hauptsache ist, dass man selbst weiß, wo man hin gehören will. Und ich denke, jedem der hier seine Kommentare schreibt, kann man das auch von den Sätzen ablesen :-) Ich wünsch euch allen einen schönen Mittwochnachmittag, muss heute Abend noch ganz klischeehaft zur Nachtschicht wackeln… :-)

Hier muss ich Dir, Robert, ein Stück weit widersprechen. Gerade wenn man neu in die Szene kommt, kann man eigentlich niemanden gebrauchen der einem ständig … ich sage mal: altklug reinredet.

Einspruch! Sehr wohl braucht es eben genau jene Leute. Mehr denn je und für meinen Geschmack gern noch lauter sogar. Und ganz ehrlich: Würden solche Menschen – wie einige hier – nicht mehr den Finger heben, dann drehte sich jene „Szene“ doch tatsächlich nur noch um die eigenen Pappmasken, ohne auch nur im Kern noch sowas wie Substanz zu haben.

Axel schrieb: „Substanziell wird es aber nur, wenn man versucht etwas zu ändern — und zwar aktiv.“

Wieso sollte man denn zu ändern bestrebt sein, woran viele Menschen ihren Spass haben? Du schriebst doch selbst: „Ich wollte niemanden der mir sagt: “Das darfst Du, das darfst Du nicht”.“

Soll doch jeder machen, wie er lustig ist. Nur: Mit „Goth“ im traditionellen Sinne hat das eben seltenst etwas zu tun und wenn man es tausendmal drauf schriebe. Weshalb sollte es nicht legitim sein, das so auch zu sagen? Destruktives Gemeckere und Klugscheißerei kann ich diesbezüglich hier nirgends finden.

Und: Du forderst doch selbst Aufklärung und siehst darin einen Weg. Wenn diese dann aber nicht in Deinen Kram passt, wird sie zu destruktivem Gemeckere? Versteh ich nicht.

Aber weißt Du, ich habe einfach für mich entdeckt. Ich wollte niemanden der mir sagt: “Das darfst Du, das darfst Du nicht”. Solche Leute wie Death Disco, die da ständig meinen “Das und das und das gehört nicht dazu” finde ich dahingehend manchmal nervig, weil es einfach diesen Tunnelblick symbolisiert den viele haben.

Moment, dein erster und dein zweiter Satz in Anführungszeichen haben eine unterschiedliche Bedeutung. Nur, weil eine bestimmte Aktivität nicht zu den typischen Aktivitäten einer Szene gehört, heißt das ja nicht, dass man dieser Aktivität nicht nachgehen darf. Außerdem war das doch eine Diskussion, die sich fast ausschließlich um Musik dreht. Und da kann man nun mal mehr oder minder gut Genregrenzen ziehen.

Um mal hier etwas konstruktives beizutragen :

„Die Gothic-Szene ist nach 30 Jahren Orientierungslosigkeit nicht umsonst so breit gefächert. Wo es keine gemeinsamen Beweggründe, keine Ideale und keine gemeinsamen Ziele gibt, können Gruppen aller Gesinnungen ihr Fähnchen in den Boden hauen und eine neue „Strömung“ ausrufen. Es gibt niemanden, der mit dem Brustton der Überzeugung sagen kann: Das war und ist nicht unser Beweggrund, unsere Richtung, unser Ziel.“

Das liegt aber teilweise auch an der mangelnden Konfliktbereitschaft vieler Szenemitglieder.
Es haben nicht viele den Mut, rosa Hasenfellträgerinnen ins Gesicht zu sagen : „Du schaust Scheisse aus“.

Dieses Jahr ist bspw. auf dem WGT ein Flyer rumgegangen „Bats need no Gasmask“. Der Verursacher ist übrigens ein Kumpel von mir.:) Da haben sich dann viele aufgeregt, dass man doch so nicht provozieren kann und was das soll und wir sind doch friedfertig und lassen jedem sein Ding.

Na gut, dann braucht sich aber auch hinterher intern keiner aufregen und jammern.

Auf der anderen Seite gibt es unter den „Gefärbten“ echte individuelle Paradiesvögel, die man auch nicht mit den 08-15 Plastikschlauchträgern verwechseln sollte.;) Auch diese schrägen Augenweiden :) hat’s früher schon auf Gruftieparties gegeben.

Und dann Inhalte. Ja, gut, das ist aber doch ein szeneübergreifendes Problem. Früher ist man rausgegangen und hat geschaut, dass man unter seinesgleichen kommt, hat Treffpunkte gehabt und was miteinander angestellt, meistens Blödsinn :) Aber das haben doch Alle gemacht und nicht nur wir Grufties. Und, das heute alle nur noch daheim vor dem Monitor hocken und virtuelle Kommunikation betreiben, kaum noch lesen oder was eigenes auf die Beine stellen, ist nun auch ein szeneübergreifendes Problem.

Und dann, wie sollen sich in einem gesellschaftlichen und kulturellen Einheitsbreimilieu überhaupt noch kreative Geister entfalten können? Unsere Innenstädte schauen alle gleich aus, HM und Starbucks bestimmen das Bild. Gibt es noch irgendwo echte öffentlich Diskussionen mit Leidenschaft und eigenen Meinungen?
Nirgends, wir ersticken in Uniformität und Gleichförmigkeit, wohin man schaut. Die Autos schauen alle gleich aus und unsere Wohnwaben sind vom Ikea eingerichtet.

Das genau ist das Problem, warum auch bewusste Abgrenzungen kaum noch stattfinden. Wenn ich mich an meine früheste Jugend erinnere, dann hatten wir was, wovon wir uns klar abgrenzen konnten und echte „Feindbilder“. Das war die Gartenzwergkultur und die Kloorolle mit Strickmütze auf der Hutablage des väterlichen VW-Käfers, aber auch die weissgekittelte Vollbartträger, die jeden, der ’ne enge Jeans trug, als Klassenfeind bezeichnet haben. Das war das Milieu, sus dem Subkulturen und Abgrenzungen entstanden sind.

Vielleicht ist das auch der Grund, das es augerechnet hier, in der Porschefahrerhauptstadt Deutschlands, noch eine so lebendige Alternativkultur gibt, weil man sich an was reiben kann und einen kulturellen Gegensatz verspürt. Möglich wär’s.

Nach 127 Kommentaren hat man das Ganze aus den Augen verloren, was letztendlich dazu führt, dass wieder nichts dabei herumkommt.

Genau das Gegenteil ist der Fall. Augenscheinlicher kann das Problem gar nicht dargestellt werden. 127 Beiträge und kein Ergebnis… Das sollte doch zeigen, dass diese Fragen nicht zu beantworten sind, solange keine grob umrissene Goth-Definition existiert. Wer soll denn die zweite und dritte Generation sein? Wie setzen die sich zusammen? Wie soll man einen roten Faden, sprich: nennenswerte Gemeinsamkeiten, finden, wenn die Bedeutung szenebildender und szene-erhaltender Merkmale so geschmälert wird?

Sabrina hatte es schon in Beitrag 78 auf den Punkt gebracht.

Es ist wirklich interessant, dass die Frage nach Beweggründen und nach dem, was die Schwarze Szene im Kern ausmacht, immer in akribischen Musikanalysen endet. Wahrscheinlich, weil das die einzigen “Fakten” sind, an denen man sich entlang hangeln kann.

Es gibt für mich sonst keine nennenswerten (fundierten) Gemeinsamkeiten. Es gibt gemeinsame Wurzeln, teils ein gemeinsames Ästhetikempfinden, wobei es hier schon strittig sein dürfte.

Nun, ich bin mit Sicherheit hier einer der Ältesten und habe nicht nur die Entwicklung der Subkultur Gothic miterlebt.

Was ich heute in erster Linie kritisiere, das ist der Hang zur „PERFEKTION.“

Für mich war Gothic immmer auch der Inbegriff des „Independent“ und Unperfekten. Darum liebe ich so Lieder wie „Drunk, Stupid and Goth“ von Vendemmian oder „21st Century Boy“ von Sigue Sigue Sputnik :))) , die mir genau das Feeling rüberbringen, was ich damals empfunden habe und ich denke, die meisten Überlebenden meiner Generation fühlen genauso. :)

Darum mag ich auch keine gestylten Gruftdiscos mit in Silberpapier eingewickelten Skulls und keine perfekten Outfits.

Ich mag schräge, unperfekte Typen mit Ecken und Kanten und Schuppen, bei denen die Farbe von der Wand abblättert.:) Das ist für mich persönlich, neben der dazu passenden Musik, Gothic. :))

NEW WAVE IS NOT DEAD

Da schließe ich mich an!

wenn es in den achzigern in der ddr xtrax gegeben hätte wäre man da nicht auch einkaufen gegangen???

Du hast Dich nicht sonderlich viel mit dem Leben dort beschäftigt, oder? In der DDR hätten sie sicher Schlange gestanden, ein Viertel der Interessenten hätte ein Outfit mit nach Hause genommen, der Rest wäre leer ausgegangen. War doch bei vielem so… Obst, Schallplatten usw. Vielleicht hättest Du Dein Outfit auch anmelden müssen, um anschließend zehn Jahre darauf zu warten, wie bei einem Trabi oder Wartburg. ;)

Nein, im Ernst. In der DDR hätte kein Mensch solch ein Outfit geduldet. Wenn Du Deine Schule abschließen oder einen Beruf erlernen wolltest, dann war das Outfit offenkundig der beste Weg, um in der Gosse zu landen. Wahrscheinlich hätte man Dich ohne große Umwege in den nächsten Jugendwerkhof gesteckt. Gibt genügend Berichte dazu.

@Death Disco

blockquote>wenn es in den achzigern in der ddr xtrax gegeben hätte wäre man da nicht auch einkaufen gegangen???

Du hast Dich nicht sonderlich viel mit dem Leben dort beschäftigt, oder? In der DDR hätten sie sicher Schlange gestanden, ein Viertel der Interessenten hätte ein Outfit mit nach Hause genommen, der Rest wäre leer ausgegangen. War doch bei vielem so… Obst, Schallplatten usw. Vielleicht hättest Du Dein Outfit auch anmelden müssen, um anschließend zehn Jahre darauf zu warten, wie bei einem Trabi oder Wartburg. ;)

Nee hab ich nicht müssen weil ich dort gelebt habe

Ich finde es nur doof wenn immer alles schlecht geredet wird wie zum Beispiel xtrax oder auch das WGT.
Da wo die Szene jetzt steht daran ist die Szene Schuld

Da wo die Szene jetzt steht daran ist die Szene Schuld

Schuld haben vor allem Minderheiten, die glauben, aus einer Jugendszene Profit schlagen zu müssen. Das geschieht sowohl von außen als auch von innen. Diese Minderheiten formten die Szene gänzlich neu, durch Labels, Veranstaltungen, Printmedien, etc. Daran hat der durchschnittliche Szenegänger kaum Anteil. Dessen einziger Fehler war es, abzuwandern, als die Szene scheiße wurde, oder zum Stubentiger zu mutieren, weil die Clubs nur noch Murks verzapften.

Auch ich war mal Zillo-Käufer, kaufte in der zweiten Hälfte der 90er das Heft nur noch sporadisch und als HIM auf dem Cover auftauchte, war’s vorbei. Das wird vielen so gegangen sein. Dieses Medium hatte also eine neue Zielleserschaft angezogen. Von daher sollte man besser in SzeneN unterteilen.

Die spätere Zillo-/Sonic-Seducer/VIVA-Szene hat mit der ursprünglichen 80er Szene oder mit der Früh-90er Generation nicht viel zu tun. Wenn traditioneller Goth plötzlich eine Sparte unter dem Titel „Strange Goth“ bekommt, kann sowieso was nicht stimmen. Wie kann man die eigene Szenemusik als „strange“ empfinden? Daran merkt man doch, dass da nur noch Blödspacken am Werk sind.

Ich greife da ganz auf tradionelle Maßstäbe zurück. Das dürfte inzwischen hinlänglich bekannt sein. Einen Großteil der aktuellen Schwarzen Szene würde ich nicht als Goth titulieren. Das sind oftmals Nebenausläufer, Grenzgänger und Oberflächenankratzer, Leute, die mit populären VIVA-Grüppchen à la Pitchfork, Wolfsheim, Lakaien, Oomph! oder Nightwish mit der Düsterszene in Berührung kamen. Inwieweit hier ein Bezug zum eigentlichen Kulturkern besteht, kann sich jeder selbst beantworten. Dieser Bezug existiert zumeist nicht.

Wer mit Nightwish anfängt muss ja nicht zwangsweise in diesem Bereich stehen bleiben.

Ich seh’s realistisch: die wenigsten finden den Weg zur Wurzel. Sie bleiben an der Oberfläche hängen wie ein paar Fliegen an der Scheiße. Ihre drei Unheilig-Alben schmeißen sie nach zwei oder drei Jahren mutmaßlicher „intensiver Szenezugehörigkeit“ wieder zu eBay rein. Platz gemacht für die nächsten paar tausend Oberflächenankratzer.

The Cure spielten übrigens Goth. HIM taten das nie. Stellt sich mir also die Frage, wie man von „Pop-Metal“ zur Wave-Musik kommt. Der gängige Weg, durch den Heerscharen neuer Goths gewonnen werden können, ist das wohl kaum.

Nun, wieso höre ich dann Wave-Musik? Ich entspreche scheinbar nicht dem gängigen Weg :-)

Eben. Du bist sicherlich kaum repräsentativ für die Mehrheit.

Nightwish ist definitiv in ihrer Anfangszeit 1996 tatsächlich bloßer Pop — ich sage nur:

;-)

Ich habe die achtziger als teenager erleben dürfen und für mich hatte die New Wave sene ihren Reiz darin das sie ien Lebnsgefühl darstellte was von Rebellion, Auflehnung und Anti Kommerziell geprägt war und genau das passt „sondern die Passivität unerwünschte Einflüsse hinzunehmen“. New Wave /Dark wave ist aus den Punk entstanden und ich verbinde damit auch im Gothic aber Minimal, Postpunk und den frühen Industrial oder EBM.Man muss zu dieser Zeit eben auch wissen das Synthesizer, Sampler, E-Gitaren und Tongeräte zu dieser Zeit erachwinglich wurden und von daher jeder musiklaisch rumexperimentieren konnte. Und das spricht ein wenig für diese Zeit. Gerade in vielen Gothic Band aus dieser Zeit hört man noch die Punkelemente raus.
Irgendwann hat man alles was ein wenig Musik gemacht hat und ein wenig schwarz (oder bei Punk punkig) angehaucht war in den Topf „Independent und Gothic geworfen (für mich eh Darkwave). Das reicht bis zu Metal, Mittelaltermusik und Neofolk (für mich Nazimist), was defenetiv nicht in die Schublade gehört und diese elektrische Fliessbandmucke wo keine eigens kreierte Sound hervorgekitzelt werden sondern die Presetschleuder der Synthesizer angeschmissen wird.Qualitativ und musikalisch hat es aber immer weiter entfernt und findet ihren Höhepunkt das man in Klische von, ach so bösen Musikern und schmerzlich poetischen Texten geradezu ertrinkt.

Sicherlich wäre das nicht schlimm nur das allerdings der Kern der Szene einfach stark benachteiligt wird. Inzwischen ist es so das man als out abgestempelt wird weil man kein Latex, Neon oder Kunstlinsen trägt. Und das ist was mich eigentlich ärgert, das man die alte Szene nicht mehr respektiert und benachteiligt, aber jede andere Sparte der angeblichen Szene bedient wird.

Ich denke mir, dass der Metal ein bisschen mit manch populärer Band in die Düsterszene gelangte. Da hatte er aber noch keinen nennenswerten Einfluss. Für jeden Alt-Waver war es ein Graus, als beispielsweise Valor aus Christian Death eine Hard-Rock/Metal-Band bastelte und die Goth-/Death-Rock-Gitarren nahezu völlig verschwanden. „Atrocities“ von 1986 (mit Gitane Demones „Tales of Innocence“) war meiner Meinung nach das einzig brauchbare Werk, das aus der damaligen Besetzung hervorging (Ok, ich will nun keinen Rozz vs. Valor-Streit vom Zaun brechen, aber die Entwicklung der Band sollte man schon kritisch beäugen dürfen).

Ich habe vor nicht allzulanger Zeit die Fields live gesehen und muss sagen, Goth-Rock ist das eigentlich nicht.

…nicht mehr. Mittlerweile ist’s eher ein Gemisch aus Fields of the Nephilim und The Nefilim (letztere eine kurzlebige Metal-Band von „Hütchen-Calle“).

Früher klangen sie u.a. so:

https://www.prosieben.de/tv/taff/video/umstyling-auf-dem-gothic-festival-clip

Haha, ich musste eben mal wieder lachen :-)

@Jens:

und ehrlich wenn es in den achzigern in der ddr xtrax gegeben hätte wäre man da nicht auch einkaufen gegangen???

Im Westen haben sich in den 80er Jahren die meisten Zugehörigen alternativer Subkulturen auch nicht mit überteuerten Klamotten eingedeckt. Wer hatte den – in einer noch jungen Szene – die finanziellen Mittel, um sich teure Kleidung zu kaufen? Das dürfte doch den wenigsten „vergönnt“ gewesen sein. Wurden nicht in Ermangelung grenzenloser finanzieller Mittel Prioritäten gesetzt? Investierte man nicht zuerst in Platten und Konzerte. Manch einer auch in Instrumente, um selbst aktiv zu werden. Die Kleidung war dann eher ein Produkt der eigenen Kreativität und ein gewisser Drang nach Individualität. Heutzutage haben sich die Prioritäten verschoben. Musik steht nicht mehr an erster Stelle. Ist diese doch kostenlos im Internet erhältlich.

Aber zurück zur ursprünglichen Frage: Ich denke, dass man die Szene und damit Ziele und Richtung nur für sich persönlich definieren und entsprechend der eigenen Vorstellungen handeln kann. In „meiner“ Szene treffe ich auf Menschen, die aktiv und kreativ sind, die Dinge hinterfragen und mich inspirieren. Die bemüht sind, einen kleinen, alternativen, schwarzen Lebensraum zu erhalten oder zu erschaffen und das fördern bzw. unterstützen, was ihnen wichtig ist. Eine Gemeinschaft, in der man sich gegenseitig befruchtet und in der man nicht vollkommen gedankenlos konsumiert.

Den Kern der “meiner” Szene, dieses Teils des schwarzen Wusts, in dem ich mich aufgehoben fühle, sehe ich vor allem in einer Lebenseinstellung, einem Lebensstil, und Ästhetikgefühl.

Das hatten wir doch alles schon. Das kann nicht funktionieren. Ich gehe da völlig pragmatisch und ohne große Umwege heran.

Was lässt die Szene Szene werden?
Was macht sie greifbar?
Wo setzt man die Grenzen, damit dieses Konstrukt überhaupt die Bezeichnung „Szene“ verdient?

Eine Lebenseinstellung? Unmöglich. Ein Lebensstil? Funktioniert dieser denn ohne den musikalischen Bezug? Funktioniert die gemeinsame Ästhetik ohne den musikalischen Bezug? War das denn nicht schon immer eng miteinander verknüpft?

Eine Selbstbeschränkung auf den einzig wahren Stil trocknet eine Szene aus.

Lieber ausgetrocknet als verwässert. ;-)

Ernsthaft: Wenn man bedeutende Orientierungspunkte, wie die „richtige“ Musik, einfach fallen lässt, geschieht dasselbe: Die Szene geht zugrunde. Der Kulturkern geht verloren. Es weiß doch jetzt schon ein Großteil gar nicht mehr, was Goth im jugendkulturellen Sinne einmal war. Jeder macht nur noch das, was er will. Wie sollen sich in diesem Gewusel dann Gemeinsamkeiten finden? Man fühlt sich inzwischen wie ein Marsmensch, wenn man entsprechende Events aufsucht.

Mit den unscharfen Rändern der Szene kann ich daher gut leben.

Ganz im Gegenteil. Schärfer zeichnen. Das wäre nach 15 Jahren fadem Brei wieder einmal bitter nötig.

Literatur ist doch aber keine Grundeigenschaft der Szene. Darum geht es mir. Kannst ja mal ’ne Umfrage starten, wieviele Die-Hard-Goths sich mit Literatur beschäftigen. Davon ab: es gibt meines Erachtens keine szene-eigene Literatur. Daran ändert sich auch nichts, wenn die Autoren aus der Szene stammen. Auch bestreite ich, dass es soetwas wie szene-eigene Gothic-Kunst gibt. Das ist doch alles imitiert, z.B. in den Anfängen vom Punk (Flyer-Kunst). Man bedient sich einfach bestehender Techniken. Es wird konsumiert, rezipiert und kopiert.

Musik ist und bleibt das einzig nennenswerte Basiselement der Szene.

Von wegen szene-eigene Literatur. Da hätte ich schon ein paar Autoren oder Vor-Leser anzubieten: Markus Heitz, Gesa Schwartz, Wolfgang Hohlbein oder auch Oswald Henke… Robert Forst würde ich sogar dazunehmen, er schreibt höchst spannende Artikel in einem sehr interessanten schwarzen Blog ;-) Die Frage ist doch außerdem: Was ist Literatur überhaupt und welche Genres gibt es? Ein Dr. Mark Benecke hat sicher auch schon mal die eine oder andere Doktor-Arbeit geschrieben. Und wir müssen betrachten: Im musikalischen Sinne gibt es vielleicht zwischen einem Ur-Waver und einem Doom-Metaller wenige Schnittpunkte, wohl aber im literarischen. Glaube mir, wieviele Leute gibt es in der allgemeinen „verwässerten“ Szene, die Edgar Allan Poe lesen? Ich behaupte, zumindest 50 % aller mutmaßlichen Schwarzkittel kennen „die schwarze Katze“ oder „Der Rabe“, ein paar weniger vielleicht „Der Untergang des Hauses Usher“. Das ist für mich vielleicht nicht Goth, aber definitiv Gothic und zählt meines Erachtens zur Allgemeinbildung eines Düstergängers. Niemand ist gezwungen, sich mit Literatur zu beschäftigen. Niemand muss Nietzsche oder Kafka unbedingt gelesen haben. Aber wenn man schon selbst sagt, eine ausgetrocknete Jugendkultur, bei der es nur um einseitige Musik (nicht falsch verstehen, ich mag diese Musik, aber nicht als allereinzige) und Sauforgien geht – wo ist dann bitte groß der Unterschied zu heute? Ich halte fest, nach meinen Erfahrungen und den Aussagen einiger schwarzer Partygänger ginge es um Musik (heute eben sehr technoid) und Party. Vom Styling mal ganz abgesehen. Ich persönlich kann auf all solche Sachen verzichten. Oha. Bin ich dann überhaupt noch Goth, so ungestylt, so partylos?

Apropos muss ich Axel recht geben: Ich kenne wirklich viele Alt-Grufties, die lesen wie verrückt. Zwar eher Gedichte, aber man muss ja nicht gleich jeden dicken Schinken wälzen. Sie sagen eher selbst, es war die 90er-Generation, die angefangen hat, alles zu verwässern. Eine Kopie einer Kopie. Wir brauchen als mitteleuropäische Schwarzkittel sowieso keinen Anspruch zu erheben, bei uns gäbe es irgendwelche echten oder falschen Gestalten, wir sind von Anfang an nur von den Engländern inspiriert worden. Unsere Szene ist und war schon immer anachronistisch. Wie sagte hier einer schon so schön, was Punk ist: Wenn einer eine Mülltonne umtritt, ist das Punk. Weil so rebellisch. Wenn ein anderer das sieht und ebenfalls eine Mülltonne umschmeißt, ist das kein Punk, sondern Trendgehabe. So war’s schon immer und so wird es immer sein.

Wenn jeder jetzt in Pikes, mit Krähennest oder Türmchen herumläuft, ist er dann mehr Goth als die Halbnackten mit Schläuchen in den Haaren – die teilweise sogar noch Sisters of Mercy und Oldschool hören, auch wenn du es gar nicht weißt? „Kleider machen Leute“ schrieb schon Gottfried Keller. „Unterm Rad“ lebt sich’s gefährlich, denn gerade durch dieses „Ich muss, ich darf“ fängt es doch schon an, wieso so viele ins Zweifeln kommen und die Szene verlassen, weil sie so manchem nicht true genug sind. Wenn das so wäre, stünden so manche von uns ziemlich alleine da. Wäre das überhaupt noch eine Szene, die nur noch aus einem „harten Kern“ bestünde, der nur aus Loyalität zusammenhielte? Quasi als Grals-Hüter einer längst vergangenen Epoche, die nur noch aus Erzählungen besteht? Eben so was ist die Kirche für mich. Eine leere Hülle bestehend auf einem Dogma, an das sowieso keiner mehr wirklich glaubt. Was nützt es dann, immer und immer einerseits über die angebliche Inhaltslosigkeit einer Szene zu meckern, andererseits sich darüber zu ereifern, man solle die Altszene nicht zu sehr glorifizieren. Wieso jammern, dass Bands nur noch scheiß Musik spielen würden und die Schuld dem Kirmestechno geben? Alles, was einem gefällt, existiert bereits. Wieso muss das Rad immer und immer wieder neu erfunden werden. Wenn man haben will, was man haben will, wenn man aussehen, denken, fühlen, riechen will, wie man will, so soll man es doch tun. Man muss ja nicht jeden lieben und als sein Ziehschäfchen aufnehmen. Aber vergleicht mal die Szene mit dem Rest der Welt: Ich bin verdammt froh, hier gelandet zu sein. Hier gibt es für jeden die richtige Musik, das richtige Outfit und die richtigen Freunde. Das sollte man diesem „verwässerten“ Konstrukt lassen.

„Wo man singet, lass dich ruhig nieder,
Ohne Furcht, was man im Lande glaubt;
Wo man singet, wird kein Mensch beraubt;
Bösewichter haben keine Lieder.“

P.S.: Was mich aufregt ist der schwarze Karneval, den es leider nicht nur bei RTL und Co. gibt. Eben dies: https://www.prosieben.de/tv/taff/video/grufti-sucht-grufti-clip#WM=VideoShare&KA=Grufti sucht Grufti – taff 12/09 – Video&PL=Facebook&width=396&KN=taff&height=224

Also ich selbst sehe mich nicht als Goth odoer so sonder eher als Waver. Dieser Begriff ist mir wesentlich passender da cih auch gern elektronische MusiK höre.Ob man sich nun unbedingt „ich sage verkleiden muss “ sei dahingestellt. Teilweise will man damit ja eigentlich nur zum Ausdruck bringen das man ähnlich denkt und dazugehört. Ich wiederum finde wesentlich wichtiger wer man persönlich ist. Zu dem dazugehören gehört abe rauch die Arttypische Musik die einen anspricht. Dabei muss man auch hier nicht jede Band mögen.-Jede Szene hat ihre schlechten oder qualitativ und prägenden Bands.

Das ist so unsinnig, als würdest Du behaupten, es gäbe keine Musik der Metal- oder Punk-Szene.

Weil für mich die schwarze Szene keine eigenständige Mukke hat bzw. noch nie hatte! Klar, in den 80ern war der Punk und New Wave das, was einige zusammengeschart hat und neues daraus hervorgebracht haben. Aber für mich gibt es ganz klar keine einzelne schwarze Musikrichtung. Ok – Goth-Rock… das war in den 80ern mal ne Phase, die etwa von ’81 bis ’86 manche Bands beeinflusst hat… aber ich kenne keine Band die ausschließlich nur Goth-Rock spielt… das sind dann vielleicht Sachen wie Dr. Arthur Krause und selbst neue Projekte wie The Soft Moon… aua. Aber das ist doch extrem langweilig, wenn sich da eins wie das andere anhört. Da höre ich lieber stinknormalen Punk, da ist auch Eintönigkeit vorhanden. Ich bin ganz froh, wie buntgemischt die Szene ist. Wenn ich gerne in meinem eigenen Süppchen kochen will, kann ich das tun. Es gibt keinen Goth-Rock im herkömmlichen Sinne. Die Sisters dementieren das, The Cure schon immer. Psychedelisches Geschraddel kann jeder machen. Ich mag Wave und Punk. Und manche Metal-Sachen. Trotzdem bin ich schwarz, aber kein Goth. Mit Gothic verbinde ich eher irgendwelche esoterisch angehauchten komischen Käuze, die einen auf Vampir machen. Hatte ich früher als Kind schon mal an Fasching, brauche ich für mich nicht mehr :-)

Fortsetzung :) … Hier sehe aber auf das obengenannte genau die Argumente warum die Musik doch wichtig ist, den wenn ich rückblickend sehe dann wird jede Szene von der Mediem und Konsumindustire gnadenlos ausgeschlachtet und wir werden mit sogenannten Hypes totgenervt bis es unerträglich ist. Dabei gilt Masse vor Qualität. Und genau das hat sich in der Szene eingeschlichen.Ganz einfach gesagt bin ich damals vor den Technoschuppen gewichen als es hier mit Anfang der 90er wieder Clubs gab die Wave und Gothic spielten. Ideal da der Techno immer „billiger und kommerzieller wurde. Und heute habe ich genau das Gefühl wen ich den Elektrokram in diesen neuen Gruftischuppen gehe.Das kommt aber daher das die Neugoths es einfach dahinnimmt und zufrieden sind mit dem was sie vorgesetzt bekommen. Und ich sage vorgesetzt, denn meistens beginnt der Bekanntheitsgrad eienr Band mit den „Gothicsamplern die den Zeitschriften (oder Werbung in dieser) oder so beigefügt sind. Mich macht einfach nur wütend wenn dort auf den Flyer Gothic, Darkwave usw. draufsteht, man geht hin und es wird bumm bumm bumm gespielt. Also was anderes was man erwartet. In Abstand von zwei Stunden kommt den mal 3 alte Stücke die man ebenfalls schon 1000 mal gehört hat. Genau das entspricht aber nicht der Szene ….Masse vor Qualität ..und Konsumieren ohne nachzudenken. Und eines sei auch noch angefügt: als ich damals ein Iro oder eine typsiche Waver Frisuer mit dazugehörigen Klamotten trug war man der „Star“ und es war leicht Kontakte zu knüpfen, Seit ich aber sei es weil ich Älter geworden bin oder weil von Job her das nicht mehr kann sind es tatsächlich wenige die einen noch grüssen und kennen. Das find ich schon ziemlich traurig erkenne aber dadurch das man sich, wenn man sich nur nach der Szene lebt und orientiert, sich selbst eigentlich in eine Schublade steckt. In der ist es aber ziemlcih eng dunkel und nicht sehr weitsichtig.

@Death Disco: Antworte mal bitte auf folgendes:

Was ist mit Menschen die Beispielsweise durch einen Unfall taub werden? Dürfen diese Deiner Ansicht nach nicht mehr Teil einer Szene sein, weil sie keine Musik hören können?

Ist vor einem Jahr einer Freundin passiert. 22 Jahre lang in der Szene und hatte nen ziemlich heftigen Autounfall und wurde dadurch gehörlos. Darf diese denn deiner Ansicht nach nicht mehr zur schwarzen Szene gehören? Ich sag Dir was: für sie ist es schwer, aber gerade das Lebensgefühl gibt ihr wahnsinnigen halt. Sie hat angefangen zu malen, sie hat ihre schreiberischen Tätigkeiten intensiviert, usw. Alles sehr düster um mit dem Unfall fertig zu werden. Ich würde sogar sagen ihre Lebenseinstellung hat sich seitdem nochmal intensiviert, vorallem weil klar wurde wie vergänglich alles ist.

Hach diese Endlosdiskussion um Begriffe und Inhalte.
Da hat sich halt jeder sein eigenes „Lexikon“ aufgebaut im Laufe der Jahre und wird es nach und nach auch verändern. Das ältere Goths sich mit Literatur beschäftigen ist doch logisch. Wenn man aufgrund von bestimmten Pflichten (Arbeit, Familie, Haus, Hund etc.) weniger weg geht, sucht man sich eben Dinge, die dem Lebensstil auf einer anderen Ebene entsprechen. Und wenn man sich mit Musik weniger auskennt (das ist logischerweise in Jugen Jahren so beim Erfahrungsgut Musik) oder sie einem weniger bedeutet, man aber trotzdem Anerkennung will legt man eben mehr Wert auf Äußeres (Achtung, provokante These, natürlich hat das mit dem Rausputzen in jungen Jahren auch noch andere Gründe ;) ).

Eine Verwässerung, wie sie hier beschrieben wurde sehe ich nur bedingt. Es gibt ja immer wieder Spezialisierungen, die dann in kleinem Rahmen für Eingeweihte interessant sind. Problematisch finde ich nur die Unübersichtlichkeit, die auch mit Sprachlosigkeit einher geht. Das habe ich hier auch ein paar mal in den Kommentaren rausgelesen. Es ist heute in der Tat äußerst schwierig eine Veranstaltung mit Musikgenre-Begriffen zu bewerben/zu beschreiben. Da die Zuordnungen unklar sind und die Begriffe einfach zu viele, als dass sich insbesondere unerfahrene damit auskennen könnten.
Wer weiß denn schon was er unter Synthwave oder Coldwave verstehen soll oder was genau nun der Unterschied zwischen Aggrotech und Industrial ist. Und überhaupt: Ist das neue elektronische Tanzzeug noch EBM oder nicht und wo/wann war die Grenze….etc. etc. Ach und wenn wir schon bei Soft Moon sind…was machen die denn für Musik? Ist das Postpunk? Wire war doch auch Postpunk und The Fall auch und Bauhaus auch…klingt aber ganz anders… Was ich sagen will: da muss man schon arg einsteigen, um das musikalische Repertoire des Abends an Begriffen fest zu machen. Eigentlich kann man sich für oder gegen eine Band/Veranstaltung erst entscheiden, wenn man da war/sie gehört hat und genau da hat die große schwarze Gemeinschaft meiner Meinung nach aktuell ein Problem. In der Kommunikation und der Bezeichnung von Veranstaltungen. Mittlerweile habe ich da etwa ein Gefühl für, aber vor, sagen wir 10 Jahren, war ich auch oft enttäuscht ob der Diskrepanz, die sich in meinem Kopf aufgrund des Vergleichs von Erwartungen durch Flyer/Webauftritt und Realerfahrung eingestellt hat.

Ich habe das jetzt ein zweimal bemerkt auf neueren Partys. Da soll man dann als DJ mal „spielen was auf dem Flyer steht“. Da stand Gothic, Wave, Industrial, Minimal, Postpunk, Dark 80s drauf und die wollen ASP, Rammstein und In Extremo hören…da haben wir meiner Meinung nach ein Problem. Die Begriffe helfen einfach nicht mehr heute, weil alles in verschiedenen Kontexten nichtssagend gerahmt wurde und wird (insbesondere durch „schwarze Leitmedien“). Fragt doch mal rum, was 20-25jährige unter Industrial verstehen….Das heißt ja nicht, dass die alle doof sind. Das Problem ist ein reales, wir müssen es irgendwie besser hinbekommen, zu vermitteln und zu kommunizieren was mit solchen Begriffen gemeint ist.

robertianjim: Wenn die DJs das spielen, weil die Leut es hören wollen, ist es halt nun mal so. Was ich mir wünschen würde, wäre eine schöne Mischung, dass niemand zu kurz kommt. Ich mag halt vieles aus dem schwarzen Bereich, von alt bis neu, von Post-Punk bis ASP. Das ist es eigentlich, was für mich einen netten Party-Abend ausmacht: Leute verschiedener Generationen, die gemütlich beisammenhocken und sich austauschen. Von sowas lebt eine Szene und nicht allein vom Vorsich her schieben einer toten Leiche (nicht falsch verstehen). Außerdem habe ich manchmal den Eindruck, viele Ältere gehen damit wesentlich lockerer um als so mancher junger Gralshüter. Daher bin ich mir nicht so ganz sicher, ob wir in den Diskussionen nicht eher über unser Wunschdenken als über Tatsachen sprechen…

Sorry, aber ich fand das Beispiel einfach zu beknackt, um es ernst nehmen zu können.

DU sagst doch, dass jeder nicht zur schwarzen Szene gehört, der eine bestimmte Musik nicht hört. Die Folgefrage ist also richtig. DU sagst, dass es kein Lebensgefühl gibt und sich alles nur um Musik dreht. Das Beispiel war einfach nur dazu da um zu verdeutlich: Du irrst Dich.

@Katrin:

Du hast Puppet Lane vergessen:
http://www.youtube.com/watch?v=BPdv75kvgII

:-)

Sicher fühlt man Musik. Aber man fühlt auch andere Dinge. Menschen. Filme. Bücher (?). Gemälde. Theater. Kleidung. Nahrung. Die Natur. Waldspaziergänge im Herbst. Goldene Blätter. Vollmondnächte. Regen.

Stimmt! Wie oft habe ich mir schon den Arsch abgelacht, nachdem ich irgendwo auch nur einen Satz gelesen habe, und das für Stunden :-)

Death Disco: Was genau ist für dich eigentlich Gothic? Was verbindest du damit, was fesselt dich so daran?

Hey, Du erdreistest Dich zu lachen? :D Das wird dem General Darth nicht gefallen. ;-)

And Mylene Farmer. <3

Okay, genug gespammt. :D

Wobei ich mich bei der guten Mylene Farmer wirklich frage, waum die nicht in der Szene gehört wird. Thematisch passt die Frau voll rein und wenn man sich mal mit ihrem Background und ihrer Lebensgeschichte beschäftigt noch viel mehr.

Ich besteh aber auch auf Vendemmian und Pretentious, Moi? :))

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S_NqVd5Wqv0#!

Liebe Anne,

dass da nich mehr dahinter steckte und heute steckt liegt ja auch an den ereignissen der zeit. wir haben keine unmittelbaren kriege oder eien teilung des landes. heute darf jeder individuell sein, also wogegen wirklich gemeinschaftlich rebellieren?

Mir würden da, wenn Du so gesamtgesellschaftlich fragst, doch ne ganze Menge Themen einfallen:

– Die Hinzusteuerung der Gesellschaft zu 1984-Verhältnissen, sprich: immer mehr Überwachung, immer mehr Datensammelei usw. – Was übrigens dazu führt, dass irgendwann die Menschen ganicht mehr individuell sein können.

– Die immer krassere Aufspaltung zwischen Arm und Reich. Hier entsteht durchaus eine „Teilung des Landes“ nämlich zwischen die wenigen die noch viel Geld haben und immer mehr und mehr, die nicht mal genug haben um ordentlich überleben zu können. Auch hier: die Individualität bleibt den Armen verwehrt.

– Die immer krassere Verdummung der Menschen! Wenn im Fernsehen Scripted-Realitys ausgestrahlt werden und die Menschen as für bare Münze nehmen, wenn Menschen immer mehr auf Propaganda hereinallen, dann ist das ebenso gefährlich.

Das sind so 3 Punkte, da könnte man wunderbar gemeinschaftlich rebellieren. Quasi frei nach dem Henke-Song „Ich protestiere“.

Und eine Frage hätte ich noch: wo steht heute denn das „Aussehen wie ein Goth“ für Rebellion wenn gleichzeitig überall in den Medien gesagt wird wie nett Gothics und Metaller doch alle sind, beispielsweise jährlich zum WGT un zum Wacken?

Da kann ich Ian und Axel nur kommentarlos beipflichten.
Aussehen wie ein Goth hat in meinen Augen aber nun nicht viel mit Rebellion zu tun, ich meine, so besonders außergewöhnlich ist das nun nicht

Gothic welches Ziel habe ich mit dir? Ist das in dem zusammenhang vielleicht nicht die etwas wichtigere frage. Jeder von uns Interpretiert die frage für sich ganz eigen und Individuell. Am anfang als ich die Szene kennengelernt habe ,ging es mir durchaus etwas um die abgrenzung zur klassischen Geselschaft bzw in dem zusammenhang , der Jugend um mich herum die ein anderes Lebensmodell verfolgte ,ja ich gefiel mir grade in der Rolle als Aussenseiter. Das hat sich schnell verändert als ich für mich erkannt habe, das mir die Gothickultur mehr gibt als nur in gewisser form, Abgrenzung sondern eine auseinadersetzung mit mir und denn werten der Geselschaft ,den Menschen um mich herum und mit meiner eigenen Vergänglichkeit.
Aber es ist wahr was du sagst ein gemeinsames Ziel ist nicht gegeben. Aber muss es das ,definiren wir in diesen zusammenhang unsere Ziele nicht immer neu und wenn, wir ein Ziel gemeinsam für denn Gothic an sich definiren ,was ist dann bei der Erreichung eben jenes Ziel was dann ?

Subkulturen sind gerade der Inbegriff von systemischen Mode- und Polit-Trägern. Wir laufen bewusst Strömungen hinterher welche eben NICHT vom Establishment, DEM SYSTEM, als feindlich gesinnt eingestuft werden.

Subkulturen werden vielmehr mit staatlichen Mitteln gefördert und vermarktet. Konzertplätze, Jugendzentren, Zeitungsartikel, etc.

Punks und Gothics lesen (nicht alle) FAZ und Süddeutsche und enden leider oft trotz maximaler Kaputtheit als die im Geiste angepasstesten Linksspießer.

@Robert Was mindestens München angeht ist jede Subkultur von sozialistischer Politik durchdrungen.

Cafe Marat, Feuerwerk, Kafe Kult, Trambahnhäuschen.

Schwarz trägt Heute die Oma, die Tante, die Schwester, der Nachbar, der nette Pole von nebenan, die Asi’s von drüben tragen Schwarz weil der Schmutz nicht so auffällt. Ist euch aufgefallen dass wenn im Aldi 8 Leute an der Kasse stehen 7 davon Schwarz gekleidet sind ? Sind das alles Gothics? NEIN, Schwarz trägt jeder, Schwarz ist normal geworden…. In der ersten Hälfte der 80er Jahre war es der reinste Kampf schwarze Klamotten zu bekommen. Heute ist es die meistverkaufte Farbe überhaupt. Ich trage 2019 zum ersten mal seit 1982 kein Schwarz mehr…auch weil es zu meinen Falten irgendwie nicht passt…