Allgemeine Antwort :)

Das mit dem „ungefragt Knippsen“ ist schon locker über 10 Jahre ein Problem, und ein Ärgernis, je mehr sich natürlich Smartphones etabliert haben, umso schlimmer.

Meiner Beobachtung nach hängt das auch Stückchen aber auch damit zusammen, daß viele Aussenstehende halt durch die Medien vorgesagt bekommen haben daß das sowas ähnliches wie „Cosplay“ ist – und deswegen die Leute ja nur deswegen da sind daß sie abgelichtet werden. Fragen muss man also nicht.

Da ich selbst cosplaye (wenn auch im SciFi-Bereich wo das Publikum auch eher älter ist, mit der Anime-Szene hab ich fast garnichts am Hut, ich schiele nur manchmal von der Seite rein, sozusagen) kann ich sagen daß man in dem Bereich natürlich auch zum abgelichtet werden rumläuft – ist eben eine völlig andere Szene und ich find das in dem Rahmen auch ganz OK daß es dazugehört, bin ich auf nem schwarzen Festival, dann bin ich was Knippsereien angeht auch deutlich empfindlicher – gerade weil ich dann kein Kostüm anhab, sondern halt einfach ich, in etwas aufgerödelter, bin.

Trotzdem gibts eigentlich in der Cosplay-Szene – egal ob Anime oder andere Genres – trotzdem auch den Verhaltens-Kodex: vorher fragen, nicht beim Essen stören, höflich bleiben, „nein“ akzeptieren.

Im Rahmen des WGTs hab ich aber leider auch schon unhöfliche Zeitgenossen erlebt, und die Geschichten sind jetzt durchaus auch schon zwischen 15-10 Jahre alt.
Zusammen mit Vorkommnissen wie daß man mein Bild käuflich auf Tapete hat erwerben können – wovon ich nichtmal was wusste bevor es mir mal jemand gesagt hatte. Insofern – meine Einwilligung dazu hatte ich nie gegeben.
Wahrscheinlich war das der Gipfel an Dreistigkeit – das Foto war von einem WGT.
Dazu kommen noch Duzende Stories von Vorkommnissen wo man sich nicht anders wehren konnte als dem Knippser den Fächer oder Schirm in den Lichtweg zu platzieren … wenn das „Nein“ nichts hilft oder garnicht erst gefragt wird.

Übrigens – wer Wildknippser mal schön irritieren will, der knippst einfach genauso dreist und mit dickem Grinsen zurück – das mögen die meisten dann irgendwie nicht so gerne – na ach :D

Es gab Alternativ-Versuche, so ist das nicht. Zuerst wollte Viona einen „abgesperrten Bereich“ der für die Leute hätte sein sollen, die sich in Ruhe einfach nur treffen und da auf ihren Decken sitzen wollten.
Gab Gemecker. Soweit ich weiß primär von „aussen“ – mit dem Argument daß das „elitär“ wäre wenn man sich da so abgrenzt. Was natürlich Bullshit war, darum gings ja nicht, der Hobby-Adel war ja eher der der sich begeistert hat ablichten lassen, nicht die die ihre Ruhe haben wollten. Wir waren lediglich genervt.

Die Folge-Idee war dann das „Victorian Village“ im Panometer – wo man effektiver eben Bändchenlose aussieben konnte.
Gab auch Gemecker.
Obwohl ich das eigentlich ganz charmant fand, da in der Umgebung, auch wenns dann mehr ein kleiner Zusatz-Szene-Markt war, da paar von „uns“ die dann gewerblich Sachen genäht und gebaut haben, da auch Stände haben konnten. Immerhin – alles Handgemachtes und keine Fabrik-Massenware wie die meisten Agra-Stände eben.

Viona hatte ja noch andere Veranstaltungen am Start, wie die Gala Nocturna – und ein paar nicht so regelmässige Sachen mit ähnlichem Konzept.
Ich kann nicht genau sagen was da wirklich passiert ist aber – es gab wohl Ärger mit paar unangenehmen Leuten – also Gemoser – einiges unberechtigt, ein paar Kritikpunkte waren legitim, zB Ticketpreise für die Gala Nocturna – das fing halt mal als sehr hausgemachte, charmant-unperfekte Party (nach Göttertanz-Vorbild) in ner alten Kirche an …
Zu viel will ich dazu nicht unbedingt schreiben da mir auch nicht alles bekannt ist.

Natürlich gabs dann immer auch mal Picknick die in sehr kleinem Kreis gemacht wurden, parallel zum Massenauflauf. Unser Näh-Forum zB hat das ne zeitlang gemacht, Termin immer peinlichst geheim gehalten, und dann auch erst am Montag, auf der Wiese hinterm Parkschloß – das war auch ein Zeitpunkt wo Zaungäste wohl eh schon wieder auf und davon waren. Wir sind zumindest nie belästigt worden …

Meine liebsten Freundinnen aus Leipzig machen auch zum WGT ein „Historisches Tanzen im Park“ was im Grunde aus der selben Idee raus entstanden ist – die Gruppe ist sehr klein, der Termin und Ort auch – nur für uns. Bis jetzt hat das immer gut funktioniert.

Schade ist halt trotzdem daß es am Ende doch einige nachhaltig vergrault hat, trotz der Versuche – der Massen-Auflauf ist ja geblieben und hat, wie bereits gesagt, beinahe jedeN der/die sich gern etwas härter aufrüscht in den Topf mit den szenefremden Faschings-Schauläufern gesteckt, und das find ich in dem Punkt, daß „Grufti-Sein“ einerseits irgendwo mit Kreativität und Selbermachen in Verbidnung gebracht wird, aber in dem Zusammenhang hat man dann gelegentlich schon das Gefühl es gäbe dieses „ja – aber doch nicht so!“ – falls das nachvollziehbar ist was ich damit meine …

klar gabs die „Poser“-Diskussion auch schon seit es die Szene gibt, womöglich ist das ein stückweit in die Gruft-DNA gebrannt, ich finds eben nur schade daß das halt auch Dinge kaputt machen kann – bzw es sehr real tut. Klar kann man sagen – man scheißt auf die Meckerer und macht weiter (inzwischen bin ich definitiv an dem Punkt wo ich das so sehe) – aber mal Hand aufs schwarze Herz – es trifft einen dann schon wenn man von der eigenen Szene eins draufgebraten kriegt.

… aber dass das Thema bzw. dieses Klischee Leute regelrecht nervt war mir bis jetzt nicht bewusst. Hm, tatsächlich wieder mal was gelernt.

Wenn man selbst mit BDSM so nichts am Hut hat, dann wird das einem schnell zu viel wenn auf Magazin-Covern und Plakaten gefühlt nur noch Fetisch-Models abgebildet sind. Eben weil die Szene ja doch aus weitaus mehr besteht … klar, Sex Sells, halt auch in der Szene, und gewisse Fetisch-Elemente sind schon immer ein Stilelement gewesen, nur anfangs halt weil das damals die Normies noch auf die Palme gebracht hat. Und ich hab auch nichts gegen den Anteil in der Szene die sich auch im BDSM-Bereich wohlfühlt – solang alles mit Konsens und Spaß für alle Beteiligten ist, ist es mir auch recht wurscht was andere mögen.
Man hat teilweise halt nur das Gefühl daß Goth und BDSM sich zwangsweise bedingen – eben durch die Darstellungen.

Und problematisch finde ich da auch daß das genau diese Aussenwirkung fördert – schwarze Szene=BDSM. Ausnahmslos.
Das führt halt auch zu nicht so schönen Situationen im Alltagsleben, also – ich könnte da ein Buch drüber schreiben, was ich da schon alles erlebt hab. Paar waren amüsant, viele unangenehm … leider gibt es immernoch genug die – vor allem bei Damen oder Personen die weiblich gelesen werden, was dummerweise auch bei mir der Fall ist, da gleich das „willige Objekt mit schrägen Vorlieben“ sehen.
Gut, mir ist es auf der Straße länger nicht mehr passiert aber da springt wohl auch Social Media ein – und da wirds dann auch schonmal richtig finster.
Insofern – wenns nur drum ginge daß ein Teil der Szene halt was damit anfangen kann dann würd ich sagen – ist mir großflächig egal, aber – ja, am Ende ist es wieder ein Klischee, das hier leider auch Reaktionen hervorruft die ziemlich widerlich sind.

Ja ich denke ich weiß was Du sagen willst, und natürlich ist das gewisse Stil-Gefühl immer ein wichtiger Faktor, wie ein Mensch in seinem Outfit dann wirkt, und das ist auch unabhängig von eher schlicht oder eher mehr.
Ich find das auch nicht so ästhetisch wenn sich jemand einfach des Aufrüschen Willens unkontrolliert alles auf den Kopf klebt was im Deko-Laden nicht rechtzeitig die Flucht ergreifen konnte.
Sieht man ja auch immer mal – in gewissem Sinne ist stilvoll-schlicht und stilvoll-superaufwendig beides was, wofür man schon ein Händchen braucht.
Insofern – das gründet sich ja auch aus meiner Berufspraxis im Design und textilverbauenden Gewerbe.
Zum Stil-Gefühl kommt natürlich auch noch das Passform- und Qualitätsgefühl für Kleidung – da kann so viel Lametta an einem Riesenfummel auf Reifrock kleben wie es will – wenns drei Nummern zu groß oder zu klein ist, schauts eben einfach nicht aus :D – gleiches beim minimalistischeren Klamott im Grunde genauso.

So persönlich sehe ich das mit dem „ausserhalb von Events“ genauso wie Du – wie irgendwann aber schonmal erwähnt ist natürlich klar daß sowas wie ein Reifrock Ausgehgarderobe ist, auch aus praktischen Gründen – wie bei Normies der Smoking ja an sich auch eher selten am hellichten Tag zum Brot-Job getragen wird.

Mich erkennt man auf jeden Fall auch als Grufti untertags – da leg ich auch schon wert drauf, nur in meiner Werkstatt gammel ich vor mich hin, da bin ja nur ich – und beim Radlfahren bleibts selbstredend auch mehr der Tätigkeit angemessen …

Ja, solche Leute kenn ich absolut auch, ich hab auch in meiner Convention-Geher-Blase einen, dem hätte ich das auch nie zugetraut – der ist klassischer Jeans- und T-Shirt-Träger, und nichtmal schwarz – und der zieht von Szene-Konzert zu Festival, wenn nicht grad ne SciFi Con ist – kennt sich auch entsprechend mit der Musik durchaus aus, insofern – es ist einfach nicht immer alles so einfach.

Prinzipiell ja – die unangenehmen Vorkommnisse waren immer da wo an der Tür niemand zum Aussieben dagestanden war. Insofern … ich denke aber daß das „Gefühl“ auch nicht immer zuverlässig ist, siehe der Faschings-Vorwurf – mir ist das die Tage erst wieder krass bewusst geworden wie man sich eventuell schon mal täuschen kann.
Vielleicht ist jemand hier auch auf Facebook in dieser Gruppe, die grad massiv Aktivität verzeichnet – der Altersdurchschnitt ist im Bereich „war schon ab den 80ern dabei“ – um es mal so auszudrücken und da sieht man gerade tonnenweise Fotos von Leuten, von damals bis zum Jetzt-Zustand. Was ungemein faszinierend und auch schön ist weil da halt auch viele Privataufnahmen aus den 80ern kommen, von Grufties damals, die nicht die üblichen paar Fotos sind die im Netz so rumgereicht werden.

Ich denk mir da aber auch bei vielen – denen hätte ich am WGT wohl – völlig ehrlich, zugegeben – still auch den Faschings-Zaungast unterstellt – und dann zeigen die Teenie-Fotos derselben eben doch – Bilderbuch-Waver. Und auch wer heute sehr „Normie“ daherkommt, hängt da nach eigenen Bekundungen doch noch immer an der Musik und allem … da ist dann die Frage – würde man die an der Club-Türe aussieben, wenn die – aus welchen Gründen auch immer – recht „Normie“-mässig dastehen würden?

Gibt wohl am Ende keine Lösung dafür, wie man fehlerfrei die Leute erkennt die szene-affin sind, oder auch mal mittendrin waren – andererseits ist natürlich „alle reinlassen“ auch nicht das Wahre. Halbwegs fehlerfrei zuordnen lassen sich wohl wenn dann nur die äusseren Extreme des Spektrums … von rausgeputztem Grufti bis Normie, der nie was damit zu tun hatte und nur spannen kommen will …

Wollte ich nur so als „lautes Nachdenken“ mal dalassen – das Leben ist halt ein kompliziertes welches …

Ich hab da beides auch schon erlebt – von Stinos die unangenehmerweise in einen Club bei uns reingelassen wurden – und sich dann halt wirklich daneben benommen haben – bis hin zum krassen Gegenteil – Parties bei denen die Mischung Stinos und Grufties so gut funktioniert hat daß es für mich zu den besten Abenden geworden ist die ich in Clubs erlebt hab …

Insgesamt aber bin ich auch garnicht mal gegen Wochenend-Szenegänger oder Gruft-o-phile Personen – es kommt halt drauf an.
Weil auch da hatte ich großartige Begegnungen – meistens aber eben mit Leuten die ein gewisses Grundverständnis für die Szene und die Musik schon hatten, sich aber aus individuellen Gründen nicht in einer einzelnen Szene zuhause gesehen hatten, sondern in mehreren.
Find ich auch nicht schlimm wenn es Leute gibt die halt nunmal so drauf sind. Da würd ich jederzeit sagen – die dürfen gern mit auf die Festivals und Parties kommen, kein Grund die zu vergraulen.

Nur – wer sich nur daneben aufführen kann – auf den leg ich auch garkeinen Wert …

Hab ganz vergessen auch Dir noch zu antworten …

Gute Frage – also die Frage danach was heute die jungen Leute in der Szene so bewegt … falls es noch viele junge Leute gibt.
Ich denke ich bin da genauso ein stückweit eher in meiner eigenen Anfangs-Gesinnung steckengeblieben, insofern hab ich selbst keinen großen Überblick darüber.

Stimmt aber daß neuere Bands etwas unaufgeregter daherkommen, zumindest die, die sich mehr an den 80er-Sounds orientieren – da ist die Optik doch oft sehr minimalistisch. Irgendwie passt es zu manchen Projekten ja durchaus, aber … ja, konfuse Szene-Zeiten. Die eine Seite bemängelt daß sich kaum mehr jemand Mühe mit Styling gibt, die andere reagiert kratzig auf aufgerüschte Leute … jetzt nicht daß ich hier jemanden konkret meine, das ist so – eine allgemeine Beobachtung, das irritiert – ja was denn nun?
Vielleicht am Besten – einfach das machen worin man sich selbst am Wohlsten fühlt und ne Runde Stinkefinger ausfahren …

Ein Gedanke noch, der mir vor Längerem schon kam – eigentlich sind die Erfahrungen und Erinnerungen eines jeden von uns im Grunde „nur“ eine Momentaufnahme eines kleinen (lokalen) Teils der Szene, zu einem kleinen Punkt in der Zeit. Es mag da natürlich Überscheidungen und ähnliche Erfahrungen geben, trotzdem – niemandes Erfahrungen können stellvertretend allein für eine ganze Szene sein, alle Geschichten und Erinnerungen zusammen – mit allen Facetten zusammengetragen – die machen es dann doch erst aus.

Antwort an Alle :D

Also – erstmal vorneweg: nein, nicht jeder macht sich die Mühe, zu differenzieren, oder auch mal näher hinzusehen – wer da aufgerüscht ist, kriegt ab. Wie gesagt – viele haben aufgehört sich aufwendiger anzuziehen oder sich ganz verschwunden – Viona zB ist so gut wie von der Bildfläche verschwunden.
Klar kann man einigen Leuten fast sofort ansehen daß sie kostümiert sind, aber längst nicht allen. Wir alle sind älter geworden, manche sind im Alltag vielleicht nur noch schlicht schwarz unterwegs und gehen damit in der Normie-Masse unter – ziehen sich aber auf Festivals noch schön an – denen sieht man nicht unbedingt an daß die eventuell sogar in den 80ern schon mit Pikes und Wuschelhaaren dabei waren – und später dann auch gern mal historisch angelehntes angezogen haben – da können sich Stil-Interessen ja auch durchaus mal ändern mit der Zeit.

Insofern ist das ein diffiziles Thema – wie also unterscheidet man, wie kommuniziert man aber auch, daß unsere Szene kein „Gruselfasching“ für Jeden ist, sondern für uns weitaus mehr … ich glaube, eine abschließende Lösung wird sich da kaum finden lassen, aber etwas weniger Pauschal-Gestänker von der Szene selbst wäre da schon bisweilen nett … wir tun uns als Szene ja auch nichts gutes wenn wir aufeinander losgehen – und stellenweise fühlt es sich schon so an.

Klar, daß man die Szene als eine Art Safe Space frei von Aussenstehenden halten will ist nachvollziehbar, im Grunde bin ich da auch für eine gewisse Abgrenzung, nur – ab wann vergrault man damit den Nachwuchs oder sogar eigentlich Alteingesessene, die dann irgendwann auch den Kanal voll haben von der Meckerei?

Auch nicht so einfach zu lösen … es sei denn man ist mal wieder bisschen netter zueinander und macht sich die Mühe, das Gegenüber kennenzulernen. Und hat eventuell die Möglichkeit, solche Entstehungsgeschichten auch mal zu hören .. ich seh schon, ich muss das mal in ein Video verpacken, bei aller Liebe für die 80er – die ich vollumfänglich teile – glaub ich, daß das mal notwendig wäre …

Insofern war eines früher auf jeden Fall besser – als wir Samtlappen, Kalkleisten und Reifrock-Brummseln mit Wavern, Batcavern und Robert-Smith Klonen auf den gleichen Parties die Tanzflächen abgeschrubbt haben, und uns vorm Club friedlich gut miteinander verstanden haben. Vielleicht schaffen wir das ja doch auch wieder …

Dann bedanke ich mich hier auch mal für den schönen Artikel – weil ich gestern ja so spontan auf das VicPick-Thema angesprungen bin ohne das erstmal eigentliche Thema zu würdigen :)

Das sieht auf jeden Fall sehr schön aus, und irgendwie wünsche ich mir, es gäbe hier vielleicht auch ein paar andere Wald-Grufties mit denen man sowas auch mal machen kann … vielleicht nehme ich mal den Mut zusammen und frage nach …